Proszę o pomoc stolarza.....

[krzysiek-krze]

A więc moja luba zobaczyła białą drewnianą barierkę i postanowiła taką mieć.Barierka jest bardzo prosta.

Wybraliśmy się więc z tym do dwóch stolarzy. Każdy z nich mówił o cenie ok 300 zł za metr bieżący !!!!! Normalnie zgroza.

Mam dokładnie 8 metrów takiej barierki więc koszt łatwy to przekalkulowania

http://i59.tinypic.com/9sb8rr.jpg

 

Jako iż z wędzarnia okazała się moim pierwszym stolarskim sukcesem postanowiłem przyoszczędzić i zrobić sam taką barierkę.

 

Potrzebuję 24 m desek o grubości 28mm i wysokości 17mm - 11 zł za metr = 264 zł

6 słupków kantówek 9 x9 - 20 zł sztuka = 120 zł

6 zakończeń z "kulką" - 20 zł szt + przesyłka = 150 zł

Dobra farba - 200 zł

 

Całość powinna mnie kosztować ok 750 zł..

 

Teraz moje pytanie jak to wszystko sklecić do kupy ?

Czyli jak przymocować słupki do betonu i jak przymocować deski do słupków ? Kątowniki raczej nie wchodzą w grę bo brzydko wyglądają. Słyszałem o jakiś kołkach co się zalewa klejem, słyszałem o jakiś śrubach które się wbija w słupki.....

 

Pomoże ktoś?......

Edytowane 6 Marca 2015 przez krzysiek-krze

[withereggie]

Teraz moje pytanie jak to wszystko sklecić do kupy ? Czyli jak przymocować słupki do betonu i jak przymocować deski do słupków ? Kątowniki raczej nie wchodzą w grę bo brzydko wyglądają. Słyszałem o jakiś kołkach co się zalewa klejem, słyszałem o jakiś śrubach które się wbija w słupki.....

 

Krzysiek po pierwsze, jakimi narzędziami dysponujesz, pomijam piłę, miarkę i wiertarkę . słupki do betonu? jakaś posadzka, płyta, czy będziesz zalewać? Rozumiem, że deska pozioma ma wychodzić w osi słupka? 

Grubość deski 28 a szerokość chyba 170 co?

Edytowane 6 Marca 2015 przez withereggie

[Wieloś]

No hej Krzysiek, ja bym nie stosował żadnego kleju jeżeli ma to być na dworze, zastosowałbym wkręty przez słupki.

[withereggie]

No hej Krzysiek, ja bym nie stosował żadnego kleju jeżeli ma to być na dworze, zastosowałbym wkręty przez słupki.

Ja bym zrobił jakieś gniazda na dechę, wsuwane przez całość, lub wpust tylko pod deskę, dodatkowo tylko kontra i wsio. Ale nie wiem czy chociaż frezarka pod ręką.

[morfeusz300]

Gdzie się owa barierka ma znajdować??W domku czy na dworze??są kleje już stosowane dawno na zewnątrz ale jakoś nie mam przekonania;/

[withereggie]

Praktycznie każde połączenie na "obce pióro" wymaga klejenia. Powstrzymam się jednak aż autor zprecyzuje lub wstawi fotkę miejsca docelowego i określi swoje możliwości techniczno- wykonawcze

[Maciekzbrzegu]

osadzenie słupków w betonie na kotwach ( inaczej szybko zgniją w betonie na styku beton powietrze )  nie polecam kotw typu http://www.leroymerlin.pl/architektura-ogrodowa/ploty-pergole-kratki-donice-ogrodowe/kotwy-okucia-daszki/kotwa-regulowana,p208433,l313.html jeżeli płot w  linii prostej przy tych deskach które proponujesz wiatr go powygina.  Więc powiedzmy dwa płaskowniki zabetonowane w betonie  w środku słupek przykręcony (najpierw przykręciłbym plaskowniki po przeciwleglej stronie na słupki a później zabetonował  ( płaskowniki np bednarka  wpuścił bym około 50 cm w beton i około 50 centymetrów na wysokość słupa . Deski montowane za pomocą łączników ciesielskich http://hurtownia-majster.pl/k-233-katowniki_montazowe_km_ocynkowane.html podaje przykładowy typ . Tak jest najprościej trwalej i taniej .

 

Jeżeli chcesz ukryć  metal to  zabetonuj pręt  o średnicy  około 20 mm nawierć słupek np na 40 cm  (pręt powinien wystawać około 50 cm) i nasadź słupek na pręt , deski zamocuj za pomocą T- ownika ( http://sklep.hart-metale.pl/620,teownik-aluminiowy-20x20x2-mm.-dlugosc-1-mb..html) stopkę przykręcasz do słupka nacinasz deskę chowasz blaszkę i skręcasz. Lub wpuszczasz blache w słupek nacinasz deskę i skręcasz 

 

Połączeń ciesielskie pamiętaj  że każde gniazdo  w słupku  to otwór w którym  będą idealne warunki do zbierania się wody i gnicia  Uważam też ze będziesz miał kłopoty z wykonaniem gniazd , zacięć  i spasowaniem tego  . Co więcej ponieważ jak domniemuję płot będzie na zewnątrz połączenia te pod wpływem wilgoci , słońca ulegną rozluźnieniu (będą w nich szpary ) .

 

Rozważ czy nie zamontować desek do czoła słupków w tedy unikniesz problemu z ich mocowaniem 

 

Ja osadziłem pergole pod wino na kątownikach (wbiłem w ziemie  kątownik i przykręciłem  kantówkę jakieś dwadzieścia lat temu i stoi) może pomyśl o tym aby kotw nie betonować - ja jestem przeciwnikiem  betonowania kotw tam gdzie się da  tego unikną bo jak się zmieni koncepcja to muszę wyrywać beton np z ogrodu a tego nie lubię . Drewno wkopane bezpośrednio do ziemię szybko zgnije (może za wyjątkiem akacji tz. robinii akacjowej, winiarze stosują to podpór pod winogrona jest b wytrzymała więcej  o słupkach z robinii możesz się dowiedzieć na forach winiarskich )

 

P.S

Nie jestem stolarzem , a tylko hobbystą

Edytowane 6 Marca 2015 przez Maciekzbrzegu

[krzysiek-krze]

Długość deski oczywiście 170mm - błąd w pisowni.

Barierka zewnętrzna na tarasie. Posadzka już jest. Marmur do którego będą przymocowane słupki.

 

Chciałbym aby deski łączyły się na środku słupka.

 

Dzięki Maciek za ten post - wiele mi wytłumaczył. Nie będę stosował łączeń ciesielskich. Za cienki w uszach jestem. Przykręcę za pomocą kątowników i omaluję. Ewentualnie przykręcę do czoła. To już zależeć będzie od inwestora czyli żony

 

Co do łączeń słupka z podłożem to nie ma możliwości betonowania. Posadzka już jest - tylko trzeba do niej przykręcić słupek 

[Maciekzbrzegu]

wiercenie w tarasie pachnie awarią , przebijesz izolację  i  uszczelnienie tego jest trudne lub wręcz nie możliwe  bez dewastacji kafli (stosuje się uszczelnianie kotw  żywicą itp ale to na etapie budowy , przed położeniem  tarakoty,  marmuru) , zobacz czy nie możesz przymocować tego do czoła tarasu. Zwróć uwagę ze słupek  będzie miał ca. 1 m długości  jak się oprzesz o niego to na mocowanie do tarasu działa jak łom(zasada dźwigni).  Reasumują przemyśl stosowanie drewna , rozważ stal, przemyśl jak zamocujesz to  do tarasu  bez uszkodzenia izolacji (chyba że taras bezpośrednio wylany na gruncie - ale też musisz zabezpieczyć otwory , ja pod tarasem mam garaż  i kotwy pod zadaszenie montowałem na żywice, aby zapewnić szczelność izolacji  )

[krzysiek-krze]

Nie ma tam żadnej izolacji. Jest tylko gruba wylewka. Większość barierki będzie montowana na schodach marmurowych. 

Chodzi tylko o tą stabilność

[withereggie]

Skoro schody to prawdopodobnie płyta tarasu nad pomieszczeniem. Jak Ci Maciek napisał, najbezpieczniejszym i najbardziej wdzięcznym rozwiązaniem jest barierka metalowa. Druga sprawa to brak oceny możliwości. Może jednak skromne foto? Uwierz, że będzie łatwiej. Nawet czoło płyty może nam pomóc pogłówkować. Tarasy to specyficzna część budynku i można nieźle narozrabiać. Patrzysz na budżet pod kątem inwestycji czy po prostu uważałeś że chcą za dużo? Napisz, wstaw a pomożemy  

[kwlj]

Ja u siebie na tarasie zrobiłem wylewkę wtedy opierzenia z blachy na to papa i następna wylewka, potem kafle. Mocowania barierek wykonałem tak że wierciłem otwory przez kafle aż do pierwszej wylewki na klej HILTI dwuskładnikowy z pistoletu (klej dosyć drogi pożyczył mi sąsiad takie cudo) wklejałem szpilki gwintowane. Klej bardzo szybko wiążący i wodoodporny, w słupkach drewnianych miałem otwory i wstawiona taka nakrętka gwintowana z wąsami które wbijają się w drewno, i nakręcałem słupek na tą szpilkę zakotwiczoną w tarasie. Sam nie wierzyłem że na taki klej cała ta konstrukcja może się trzymać ale sąsiad zapewniał że nie jedno już robił i mam spróbować i byłem mile zaskoczony, szpilki idealnie wklejone i bardzo mocno trzymają. Klej wypełnił idealnie wszystkie otwory, nic się nie dzieje. Taras ma już 12 lat i nie żadnych przecieków a pomieszczenie jest pod spodem.

Nie pamiętam nazwy tego kleju ale napewno z firmy HILTI.

 

Pozdrawiam

JAcek 

[Pacan Wojciech]

krzysiek-krze , czytam o Twoim problemie , ktory chcesz rozwiązać i za nim wróce do podstaw to chciałbym Ci wyjaśnić ,ze w zasadzie sobie juz sam udowodniłes dlaczego stolarz za barierkę chce 2400 złotych ( 300 zl za mb ) i jest to zasadne ,bo on ma wiedzę i prowadzi działalność oraz bierze odpowiedzialnośc za efekt końcowy  - wiedza kosztuje -to na tyle koleżeńskiej uwagi. Oburzanie się na niego i liczenie ze zrobię taniej jest podszyte niepewnością czy będzie dobrze , uważam ze dyskusja bez podstaw wiedzy na temat miejsca montażu nie ma sensu , zrob fotografie miejsca montażu opisz warstwy jakie masz na tarasie  , czy jest izolacja ? czy są obrobki blacharskie ( bedzie widac na zdjeciu ) maciekzbrzegu ma rację wystąpią wszystkie elementy które opisał .Jesli sie nie obrazisz i wstawisz zdęjcie , ja sie postaram w moich zdjeciach z realizacj budów znależć barierki ktore by pasowały , obiecuje ,ze zdjecie ktore zamiescicisz pokaze koledze ktory produkuje barierki i schody  i uzgodnię z nim tryb postępowania i materiały jakie powinieneś użyć by było dobrze zamontowane .Reszta to juz będzie Twoja droga praca , Pozdrawiam 

[januszfeniks]

krzysiek-krze , czytam o Twoim problemie , ktory chcesz rozwiązać i za nim wróce do podstaw to chciałbym Ci wyjaśnić ,ze w zasadzie sobie juz sam udowodniłes dlaczego stolarz za barierkę chce 2400 złotych ( 300 zl za mb ) i jest to zasadne ,bo on ma wiedzę i prowadzi działalność oraz bierze odpowiedzialnośc za efekt końcowy  - wiedza kosztuje -to na tyle koleżeńskiej uwagi. Oburzanie się na niego i liczenie ze zrobię taniej jest podszyte niepewnością czy będzie dobrze , uważam ze dyskusja bez podstaw wiedzy na temat miejsca montażu nie ma sensu , zrob fotografie miejsca montażu opisz warstwy jakie masz na tarasie  , czy jest izolacja ? czy są obrobki blacharskie ( bedzie widac na zdjeciu ) maciekzbrzegu ma rację wystąpią wszystkie elementy które opisał .Jesli sie nie obrazisz i wstawisz zdęjcie , ja sie postaram w moich zdjeciach z realizacj budów znależć barierki ktore by pasowały , obiecuje ,ze zdjecie ktore zamiescicisz pokaze koledze ktory produkuje barierki i schody  i uzgodnię z nim tryb postępowania i materiały jakie powinieneś użyć by było dobrze zamontowane .Reszta to juz będzie Twoja droga praca , Pozdrawiam 

        Skorzystał bym z rady i pomocy.

withereggie  tak samo ostrzega. Ma rację . Tarasy oraz schody to wrażliwy temat.  Jeśli coś przeoczysz i spitolisz to inwestor Cię zabije( żona)     

[krzysiek-krze]

http://i57.tinypic.com/hth1dh.jpg

http://i61.tinypic.com/160rfvt.jpg

http://i57.tinypic.com/34g7xbr.jpg

 

Zdjęcia tarasu i schodów. Troszkę bajzlu no ale przy remoncie tak bywa. Drewniana barierka będzie stała w takim samym miejscu jak ta stalowa.

Jak znajdę czas to podjadę do dalszego wujka który podobno zna się na takich rzeczach

Tak więc jakiekolwiek informacje mile widziane.

 

Co do fachowców.Szanuję każdego człowieka pracy no ale jeśli materiał kosztuje 700zł ( fachowiec ma go pewnie za 500 ) a za samą robotę chce 2000 zł to trosze jest nie tak. Gdyby za całość powiedziano mi 1500 zł ani chwili bym się nie zastanawiał. A i dla fachowca taka prosta barierka to nie wyzwanie i nie więcej jak dniówka robocza. Ja bym był zadowolony i fachman by zarobił.

 

A tak to ja się u wkurzam, fachowiec nie zarobi. A cieszyć się będzie tylko inwestor , 

[paweljack]

A nie możesz zostawić słupków metalowych, kupić heblowane deski i samemu pierdyknąć lakiero-bejcą ze dwa razy?

 

Tak zrobiłem na działce, trochę się trzeba było nawiercić ale jest ok.   https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8764-wędzenie-u-paweljacka/?p=378153

 

 

 

Co prawda u Ciebie zostaną dziury w słupkach jak resztę obetniesz ale chyba to można jakoś "zakleić" albo nie koniecznie nawet, bo w słupkach dziur nie powinno być chyba.

Edytowane 9 Marca 2015 przez paweljack

[krzysiek-krze]

A nie możesz zostawić słupków metalowych, kupić heblowane deski i samemu pierdyknąć lakiero-bejcą ze dwa razy?

 

Tak zrobiłem na działce, trochę się trzeba było nawiercić ale jest ok.   https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8764-wędzenie-u-paweljacka/?p=378153

 

IMG_5825.jpg

 

 

Co prawda u Ciebie zostaną dziury w słupkach jak resztę obetniesz ale chyba to można jakoś "zakleić" albo nie koniecznie nawet, bo w słupkach dziur nie powinno być chyba.

 

Niestety inwestor chce tylko i wyłącznie drewno

[ziezielony]

Tak kombinuj, żeby wykorzystać zakotwienie istniejących słupków.

Tak jak radzi PawełJ tylko dodatkowo "odrzew" słupki...

Edytowane 9 Marca 2015 przez ziezielony

[withereggie]

Tak kombinuj, żeby wykorzystać zakotwienie istniejących słupków.

Tak jak radzi PawełJ tylko dodatkowo "odrzew" słupki...

Dokładnie. Jednak przekrój słupka jest dość spory. Wykorzystaj odcinek 20-30 cm rur obecnych. Zawsze to łatwiejsze bo idealnie by było nawiercic na cały "goły" słupek. Kilka cm nad ziemią konta w słupku co by nie opadał. Jest taka opcja?

[ziezielony]

Nie musi wiercić w słupku...

Można to rozwiązać IoI , "ścisnąć" słupek, lekko podciętymi balikami. Elementy poziome i tak planowane są "w środku"

Mam drewniany taras i drewnianą barierkę. Od góry wygodnie jest wykończyć balustradkę szerokim elementem drewnianym "na płask".

Można usiąść, coś postawić- dodatkowo usztywnia konstrukcję.

Edytowane 9 Marca 2015 przez ziezielony

[withereggie]

Tą drogą podążasz? Może byk też dobrze. Ja trzymalem się tęgich słupków.

[paweljack]

Niestety inwestor chce tylko i wyłącznie drewno

Wyjaśnij inwestorowi, że za to co nie wyda na drewniane słupki i robotę majstra, kupi sobie ze dwie nowe kiecki i wypasione szpilki. 

Tylko właśnie wymyśl coś na słupki, jak chcesz się pobawić "obij" je cienką deską lub skleją tylko nie wiem po co.

Inwestorzy z reguły się nie znają na robocie, więc trzeba im wyjaśniać, że będzie lepiej, bo mocne słupki już są, a przede wszystkim szybciej, no i te kiecki.    

[withereggie]

Krzysztof działa pod presją! Inwestor inwestorem a żona wie lepiej. Wiem co mówię!

[paweljack]

Wiem co mówię!

One tak mają, mam też jakieś doświadczenie ale ostatecznie można strzelić focha. 

[Pacan Wojciech]

krzysiek-krze , obejrzałem fotografie barierki oraz poreczy na schodach , zdjecia omówiłem z kolega  producentem barierek , zgodnie obietnica.

Jedyna wada istniejacej barierki jest to ze jest zaniedbana , troche pracy przy czyszczeniu i konserwacjui wróci jej swietność, mocowanie barierki w płytkach jest juz usankcjonowane , po demontazu istniejacej barierki cieci i wiercenie otworów  w plytkach ( chyba płytki przyborskie ) spowoduje ich pekanie . W zasadzie koledzy  powiedzieli w poprzednich postach wszystko , uwazam i taka jest opinia kolegi fachowca , ze lepszej barierki jak masz nie jestes w stanie zrobic , lepiej energie wykorzystac gdzie indziej, dla dodania elemntów drewnianych lepiej zrobic fajne skrzynki z modrzewia na kwiaty i obsadzic nimi balustrade .Sugestia kolegi , jest taka ze jesli barierka ma byc drewniana to musiałaby byc wykonana co najmnie z modrzewia ze wzgledu na odpornośc ( 2000 zl / m3 ) + lakiery etc ,jelsi policzysz do tego prace to barierka Twojego stolarza za  2400 wydaje sie byc tania , po lekturze wszystkich postów nie moge juz Ci inaczej radzić jak napisałem , Powiedz inwestorowi , ze doswiadczeni  wykonawcy proponuja jak wyzej , kup kwiaty zrob kolacje i postaw na swoim , jest pewnie co robic gdzie indziej .Pozdrawiam

Edytowane 9 Marca 2015 przez Pacan Wojciech