Maad Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #26 Opublikowano 16 Listopada 2007 Dziadek, czy sposób chłodzenia ma Twoim zdaniem wpływ na twardość osłonki?Czasem jelito na kiełbasie jest cieniutkie, takie pergaminowe, łatwo odchodzi, a czasem robi się twarde. Od czego to zależy? Cytuj Jeśli nie znasz ojca choroby, to jej matką jest zła dieta.przysłowie chińskieKiedy państwo boi się obywatela oznacza to wolność. Kiedy obywatel boi się państwa mamy tyranię.Thomas Jefferson ...a poza tym sądzę, że unia europejska musi zostać zniszczona Zapraszam na moją stronę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #27 Opublikowano 16 Listopada 2007 Myślę że wszystko zależy od jelit jakie używamy są jelita bardzo mocne i one z reguły są o grubszej ściance i w nie można nadziewać bardzo ściśle i nie pękają w czasie odkręcania . Są jelita (potocznie) słabe bardzo delikatne cienkie gdzie przy próbie ściślejszego nadziania pękają jak również odkręcania.i później to odczuwamy na kiełbasie. Zdarzało się ze kiełbasa o tym samym nadzieniu spadła z kija na posadzkę jedna rozleciała się na kawałki inna odbiła się inie pękła.To że jelito z jednej kiełbasy łatwo ściągnąć a z drugiej nie w dużej mierze zależy od farszu tłusty lub chudy oraz rodzaju wędzenia i dalszych procesów .Spróbuj ściągnąć skórkę z sparzonej kiełbasy na biało np Polskiej wędzonej i tej samej kiełbasy już uwędzonej zgodnie z recepturą. Czy dasz radę ściągnąć osłonkę z k. myśliwskiej suszonej, myślę że nie będziesz miał problemu z tą sama kiełbasą po wędzeniu i parzeniu przed podsuszaniem. Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 16 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #28 Opublikowano 16 Listopada 2007 zakupiony towar do Kielbasy Marka: surowiec__________________________waga-kg____cena/kg_______suma_________________________________________________________________ mieso wolowe z pregi--------------1,18kg x 13,91zl------16,41zl podgardle wieprzowe---------------0,845kg x 2,80zl-------2,36zl mieso z szynki(zrazowa zew)-------3,04kg x 13,20zl------40,13zl boczek wieprzowy (chudy)----------3,155kg x 8,60zl------27,13zl _______ _____________________________waga calosc: 8,22kg razem: 86,03zl ################################################################# z powyzszego towaru uzyskalem w kg i % nastepujaca ilosc surowca,ktory byl przeznaczony do produkcji "Kielbasy Marka" ______surowiec_____________waga____________sklad % na calosc _____mieso z szynki_______2,93kg____________33,10% _____boczek wieprz._______2,83kg____________31,98% _____prega wolowa_________1,15kg____________12,99% _____podgardle____________0,54kg_____________6,10% _____okrawki**____________1,40kg____________15,81%_____________________________________________________________suma________________8,85kg____________99,98% trzeba jeszcze dodac iz byly jeszcze tzw.sciepy i dudy czylimieso krwawe,blony,oraz skory z boczku i podgardla o wadze-0,77kgktore pochodzily z zakupionego miesa.biorac pod uwage ile kosztowal mnie towar latwo policzyc zemieso wyszlo mnie______86,03zl:7,45kg=11,55zl---tyle wyszedl mnie surowiec,lecz kwota ta zostaje zanizona do 10zl poniewaz trochemieska dodalem z tzw.formowania wedzonek w surowcach patrz-okrawki. legenda:**_____okrawki-mieso peklowane pochodzace z formowania wedzonek: okrawki z boczku,szynki,karczku################################################################# _________PEKLOWANIE________ mieso z szynki plus boczek peklowane na sucho peklosola otoczkowana14h w lodowce stosunek waga miesa 5,76 x 19g peklosoli = 109,44g _________ROZDRABNIANIE_____ mieso chude z szynki na oczkach 10mm boczek na oczkach 8mm mieso wolowe i podgardle na oczkach 4mm z tym ze przepuszczone 3-4 razy _________MIESZANIE_________ mieso z szynki mieszam razem z boczkiem tylko krotko do rozprowadzeniasurowca. mieso z pregi i podgardle 1,70kg mieszam w osobnym naczyniu dodajac peklosol 1,70kg x 19g = 32,3g peklosoli oraz dodaje wszystkie przyprawydo bratu-masy wiazacej czyli: ___________________pieprz 3,5g/kg x 8,85kg = 30,97g __________________czosnek 4g/kg x 8,85kg = 35,40g __________________cukier 2g/kg x 8,85kg = 17,70g __________________woda 1,5 litra tyle potrzebowala wolowinka:-) wszystkie przyprawy byly mieszane z przyprawami,a w miedzy czasie dodawanabyla woda powiecie ze za duzo otoz nie bo ta Kielbasa Marka miala byc dlaMarcelinki i powiem Wam ze dziecku ona bardzo podeszla,a to najwazniejsze. mieso "brat" nastepnie rozlewane jest na cala powierzchnie rozdrobnionejszynki i boczku,po czym nastapilo wlasciwe mieszanie i przebijanie farszu. _________NADZIEWANIE________ dokladnie wymieszanym farszem nabijam szprycke i filuje w jelitawieprzowe o kalibrze chyba 24/26. _________OSADZANIE__________ napelnione kielbaski wieszam na kiju w celu osadzenia,czas okolo 30-40min. _________WEDZENIE___________ A--------wstepne osuszanie w wedzarni bez dymu temp.ok 50'C okolo 40 minut dlugo troche bo sobota byla jakas zimna.B--------wlasciwe wedzenie w dymie temp.40-45'C przez 120min z uzyciem wentylatora ktory robi bardzo dobra cyrkulacje w wedzarni.C--------chwilowe,krotkie podpieczenie kielbaski. _________PARZENIE___________ parzenie przebiegalo w temp.80'C przez okolo 20min. _________STUDZENIE__________ wyjeta z goracej wody-kielbase studze w wanience z zimna woda w celuzahartowania,nastepuje gwaltowna zmiana konsystencji czyniac to mam na uwadze nie tylko ladny wyglad,lecz zachowuje wszystkie soki w batonie. po studzeniu woda kielbase rozcinam na parki i ponownie rozwieszam nakiju do wytęgniecia w pokoju gdzie okno bylo otwarte bylo jakies 2'C. nie wiem czemu,ale mi najbardziej kielbaska smakuje na drugi dzien jakph troche sie zmieni tak mam z kazda kielbaska. _________UWAGI______________ jako wytyczne dodam iz gwarancja udanej kielbasy jest odpowiedni doborsurowca,aby byl swiezy,jedrny (jak piers kobiety:-) bez zaparzen,najlepiej z domowej hodowli swinek.moze jestem i sceptykiem,ale w markecie nie kupuje miesa z wkladka wogole chocby bylo najtansze i koniec. ################################################################### ######### witajcie a teraz jak napisalem czas na odpowiedzi: ###### ################################################################### ____Jagra,Sokoz,Bagno,Oli,Malgos,Andrzej k,Zetes,Wosiu,Kempes,BonAir dziekuje za gratulacje,ale ja Wam takze chce gratulowac do wyrobow! Wosiu,kazdy lubi zjesc cos dobrego. w sobote wedzilem,a tu juz zzamrazalki trza bylo wyciagnac w czwartek, tak Marcysi smakuje a mnieto cieszy jak ludzie sa zadowoleni jest to najwieksza zaplata za pracewsrod domownikow widzac ich szczery usmiech z pytaniem Marek kiedybedziesz wedzil a ja dyc zech tera wedzil. Andrzej K ty sie mi chlopie podobasz:-)po obejrzeniu twojej ostatniej domowejprodukcji jako jeden z nielicznych czujesz blusa w tym co robisz nawlasny uzytek mysle ze wiesz o czym pisze,chcialbym jak bede na chatcekiedys robic swoja kapuste marzy mi sie to. _____Fentel,Aglod____ to prawda serek wyszedl jak kaczor po wyborach:-)Aglod jak widzisz 6 oscypkow sie zlalo razem i powstal jeden o jedrnejkonsystencji z wyczuwalnym smakiem wedzenia,ale tylko z wyczuwalnym. -----DZIADEK--------- Dziadku odpowiedz padla w samym przepisie Ty jako stary fachura wieszze wyroby wysokowydajne takie jak Kielbasa Marka,zawiera wiecej wodyniz normalna,wymaga studzenia celem zatrzymania sokow jak zarazemuzyskania ladnej rownej powierzchni oslonki,jak bym tego nie zrobilsmak bylby byc moze ten sam,lecz konsystencja oslonki bylaby pomarszczonaa nie mialem tego na celu.znam takich w dzisiejszych czasach wariatow,ktorzy chcieli mi wmowic iz jak mieli pomarszczona oslonke na kielbasieto mowili klientom ze to pieczona,ale co tam kazdy robi dzis co chce iz czego chce byleby sie utrzymac na rynku. _____Bagno___________napisz prosze co bys chcial wiedziec na temat wedzarni,bo temat to jestdlugi. _____BonAir__________ brawo Tomek za spostrzegawczosc i dziekuje ze czytasz moje posty na forum.co do studzenia odpowiedz juz padla. napisales mi:#####Na powyższym zdjęciu nie ma jeszcze wentylatora##### tak Tomku nie ma i nigdy nie bedzie jak jest wstepny proces pieczeniazreszta widac temp.ponad 80'C na foto.nie chodzi o wentylator bo onma przewidziane ze do 100'C wytrzymuje,chodzi o to ze jakbym podczaspieczenia zrobil przeciag nastapilo by gwaltowne osuszenie produktui wedzonkami i kielbasa mozna by sie bic potem takie twarde by bylo. ______Pedro__________ napisales:Oblanie przestudzonej kiełbasy gorącą wodą ma na celu zmycie ewentualnego tłuszczu z jej powierzchni. to prawda,ale ja tego nie musialem robic Pedro wierz mi czy nie,ale mojej bys nie musial oblewac bo nie miala nawettyci tyci tluszczu,a wiem to stad iz byla parzona jako pierwsza w wodziepotem poszly boczki,szynka,baleron,udka z czego powstal tak wspanialyrosol iz mamusia zrobila barszczyk dodajac buraczkow oczywiscie zrobilaz 3 litrow rosolu,a nie z 10 litrow.byl tak smaczny,tak pachnial wedzonkaze hej mam jeszcze na jutro z jajeczkiem. ______Zibi187_________ zaluje nie mam w domu szlaufa,bo tez bym tak lal kielbaske i laske:-) Ty wiesz o tym bo jak bys tak nie zrobil to kielbache mialbys twardajak z "psa",dobrze to napisales brawo. ______Siara___________ dziekuje za pochwaly napisales:Dodatkowo jelito robi sie kruche i kielbasa ladnie sie marszczy to ze sie marszczy po studzeniu woda to zle,powinno sie marszczycale po studzeniu powietrzem.jelito kruche-jelito pozostaje po studzeniutakie ladnie naprezone na farszu. jezeli chodzi o serdelki to do calkiem lodowatej bym nie dawal,dalbymbardziej wpierw do letniej,a pozniej do zimnej wody.sprobuj zobaczyszsam efekt. Siara chlopie tys mnie tym wentylatorem zarazil ze hej.to dzieki Tobiewdrozylem go do swojej wedzarni i od tego czasu poprawilo sie wedzenie.niby nic ale Ty,Bagno,oraz wyczytane z dawnych postow Dymka artykulyzainspirowaly mnie do zastosowania co zaowocowalo wynikami pracy jak nafoto,mysle ze u Ciebie jest takze na tip top. chcialbym wszystkim bardzo podziekowac za zainteresowanie tym tematemjak rowniez Maxellowi ktory stworzyl to dzielo www.wedlinydomowe.pl ktore kazdemu daje ta laske dostepu do tej wiedzy ktora my wszyscy mamyw jednym miejscu,oraz temu bez ktorego by mnie tu nie bylo,czyli Miro.Miro pokazal mi jako pierwszy frajde z forum za co go -i love you- :-) tęgo wszystkich pozdrawiamy Marek & Kasia & Marcelinka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość pedro Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #29 Opublikowano 16 Listopada 2007 woda 1,5 litra tyle potrzebowala wolowinka:-) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Dziadku odpowiedz padla w samym przepisie Ty jako stary fachura wiesz ze wyroby wysokowydajne takie jak Kielbasa Marka I wszystko jasne. Cytując Andy'ego: "wysokowydajnym wędlinom mówimy nie ktore kazdemu daje ta laske dostepu Marku !!! Twój dość długi post nie byłby tak uciążliwy w czytaniu, gdybyś stosował polskie znaki, co już wielokrotnie Ci sugerowałem na forum i na pw. Przychodzi mi na myśl pewne nieporozumienie pomiędzy firmowym informatykiem, a jednym z pracowników, który nie mógł się doprosić o zainstalowanie polskich znaków. Napisał on do tego informatyka krótki list o treści: "Zrob mi laske i zainstaluj polskie znaki" Informatyk nieswojo się poczuł i czym prędzej spełnił życzenie kolegi......to drugie oczywiście :wink: :grin: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 16 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #30 Opublikowano 16 Listopada 2007 witaj Dziadkuto co wkleiles to jest nic innego jak ABC,ktore do tej pory bylo lubjest traktowane po mascoszemu nawet masarniach,a mialo ogromnywplyw na postac ,wyglad gotowego produktu.wlasnie tym w szczegolnosci przywiazywalo wage tzw.DKJ w zakladach.dla nie wtajemniczonych DKJ- to byl dzial kontroli jakosci oceniajacygotowy produkt,surowce,materialy pomocnicze uzyte do wyprodukowaniadanej wedliny,niestety dzis udana badz nie udana wedlina tak i tak trafiana rynek czy slaska ma 30cm tez bedzie slaska. Maadzadales bardzo dobre pytanie,przyznam sie ze i mnie ono kiedys nurtowalo,ale jest jedno ale mianowicie sprzecznosc kielbasa markowska sprzedawanana allegro jest kielbasa mocno wedzona i pieczona,widac z reszta bardzopomarszczone jelito,jezeli ja kolega wystawi na allegro przyjrzyj sie,a nawetkup, ja kupilem w sklepie firmowym w katowicach i wiem co mowie.to samo z kielbasa wedzona tydzien i pieczona przez firme z Punska tezpieknie sie jelitko luska.obie sa wedzone w naturalnych wedzarniach na drewno opalanych podspodem,jest to sztuczka na miano iluzjonisty Cooperfielda,wykraczajacewszelakie reguly. tęgo Was pozdrawiamMarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Gabi Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #31 Opublikowano 16 Listopada 2007 I wszystko jasne. Cytując Andy'ego: "wysokowydajnym wędlinom mówimy nieI oczywiście każdego klubowicza Przyjaciół Prosiaczka. :lol: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wosiu Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #32 Opublikowano 16 Listopada 2007 Marku ja mam pytanie czy Twoja kiełbasa nie była za pieprzna i czy dałeś jeszcze jakieś inne przyprawy oprócz czosnku,peklosoli,cukru? Cytuj Przyjacielem trzeba być,a nie bywać.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 16 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #33 Opublikowano 16 Listopada 2007 Wosiu przyprawy dalem te co napisalem w recepturze,preferuje zestaw przypraw max 3 rozne z jedna dominujacatylko w ten sposob wylaniasz wlasciwy smak wedliny. gwarantuje ci ze nie byla pieprzna mimo iz pieprzu bylowiecej niz w kielbasie chlopskiej Szczepana,dodam zez domownikow nikt a tymbardziej male dziecko niestwierdzilo ze jest za pieprzna,smialo mozesz zrobicwpadki nie bedzie. tęgo pozdrawiamMarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wosiu Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #34 Opublikowano 16 Listopada 2007 Marku albo ja źle patrzę i nie wiem z którego przepisu korzystałeś albo nie użyłeś np.majeranku gałki czy innych przypraw jeżeli coś przegapiłem to naprowadź mnie na dobre tory.Pzdr.Wosiu Cytuj Przyjacielem trzeba być,a nie bywać.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maad Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #35 Opublikowano 16 Listopada 2007 gwarantuje ci ze nie byla pieprzna mimo iz pieprzu bylo wiecej niz w kielbasie chlopskiej SzczepanNie obrazisz się, jeżeli zapytam, czy te 3,5g/kg farszu to był pieprz świeżo mielony? Cytuj Jeśli nie znasz ojca choroby, to jej matką jest zła dieta.przysłowie chińskieKiedy państwo boi się obywatela oznacza to wolność. Kiedy obywatel boi się państwa mamy tyranię.Thomas Jefferson ...a poza tym sądzę, że unia europejska musi zostać zniszczona Zapraszam na moją stronę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 16 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #36 Opublikowano 16 Listopada 2007 Maad byl to mielony pieprz dzien przed produkcja.pieprz czarny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 16 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #37 Opublikowano 16 Listopada 2007 Myślę że dobrze się stało że temat został rozwinięty.Cytaty z polskich norm i przepisów na pewno odświeżyły wiadomości z podstawowego A.b.c zasad chłodzenia kiełbas i innych w dzisiejszych czasach procesów produkcyjnych .Nie wnikam w skład surowcowy ale poszczególne procesy to analizuję I tak,pierwsze to sposób zrobienia masy wiążącej od razu z tłuszczem trochę inny niż podręcznikowy nie wiem czy wszyscy zauważyli z mięsa nie peklowanego woł. (w nowych technologiach stosuje się cześć mięs świeżych przy niektórych kiełbasach).Drugim takim rzucającym się w oczy to temp. parzenia 80 st C nie stosowana w obróbce kiełbas bardziej wydajnych .Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek_ Opublikowano 17 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #38 Opublikowano 17 Listopada 2007 Nie było mnie trochę a tu takie wyroby. Gratuluje! Sam mam ochotę na kiełbaskę wołowo-wieprzową. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SZCZEPAN Opublikowano 18 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #39 Opublikowano 18 Listopada 2007 WitamMarku moje GRATULACJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!Zadam ci pytanie, które mi kiedyś zadałeś, CZYM SMAROWAŁEŚ TE WĘDZONKI, ABY UZYSKAĆ TAKI PIĘKNY KOLOR-??????????????Moje zdanie na temat studzenia kiełbas Kiełbasy dzielimy na Trwałe-Półtrwałe i Nietrwałe.Wędliny nietrwałe drobno rozdrobnione powinny być schładzane w letniej wodzie a nie od razu w zimnej, ponieważ wędliny kamienieją i powstaje twarde jelito. Normy zakładowe to przemysł, do których zakłady muszą się stosować, aby uniknąć zatruć itp.RZEMIOSŁO to jest to, co My robimy Pozdrawiam Cytuj Pozdrawiam! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jurek52 Opublikowano 19 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #40 Opublikowano 19 Listopada 2007 Szczepan,najlepsze jest rozbełtane żółtko,którym smarujesz wyroby takie jak schab,baleron,szyneczka,czekasz aż wyschnie i do wędzarni...a jak to nie pomorze to niestety pozostaje Ci tylko wynająć jakiegos malarza najlepiej anorektyka....pozdrawiam Cytuj żyć aby jeść,czy jeść aby żyć-oto jest dylemat. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 20 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #41 Opublikowano 20 Listopada 2007 Papcio dziekuje za pozdrowienia,od nas macie takze z Danusia pozdrowionka z kusiolkami:-)zastosuj u siebie maly wentylatorek w wedzarni zobaczysz roznicejuz po pierwszym wedzeniu,mnie tez do tego zainspirowal post kolegi Siary. to ze zaczynaja ci sie podobac obce dziewczyny to dobrze-pozytywny skutek po sanatorium:-) wiesz mi tez jedzenie u obcych lepiej smakuje..haha. tęgo pozdrawiamMarek z Kasia i Marcelinka p.s.do Raciborza nie mam daleko to moge podjechac na wedzenie:-) i Jasia odwiedze.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość pedro Opublikowano 20 Listopada 2007 Zgłoś Udostępnij #42 Opublikowano 20 Listopada 2007 Marku !! A miałeś się poprawić :devil: ą, ę, ś, ć, ł, :devil: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 20 Listopada 2007 Autor Zgłoś Udostępnij #43 Opublikowano 20 Listopada 2007 witaj Jurek 52zoltko jest tez dobre,lecz proponuje uzyskac efekt poprzez wedzenie.zoltko potem pozostanie tylko alternatywa do tego co robiles dotychczas. pozdrawiamMarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek Opublikowano 1 Lutego 2008 Zgłoś Udostępnij #44 Opublikowano 1 Lutego 2008 Marku dzisiaj próbuje zrobić Twoją kiełbase jak wyjdzie napiszę nowicjusz z Bielska Cytuj Bańka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 1 Lutego 2008 Autor Zgłoś Udostępnij #45 Opublikowano 1 Lutego 2008 Marku dzisiaj próbuje zrobić Twoją kiełbase jak wyjdzie napiszę nowicjusz z Bielska witam Cie Olek widze ze takze z bielska jestes,kielbasa musi sie udac,tydzien temu robilem ja koledze z forum w zywcu.wedzona byla na wedzarni kanalowej wszyscy byli (nie chwalac sie) zachwyceni,dzis w pracy mam ja do jedzenia :wink: jak wyjdzie to napisz przyjade na degustacje :smile: pozdrawiam Marek p.s.w razie pytan pisz smialo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Olek Opublikowano 3 Lutego 2008 Zgłoś Udostępnij #46 Opublikowano 3 Lutego 2008 Marku wędze w środe gorąco zapraszam na degustacje proszę o kontakt tel.698964056 Cytuj Bańka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek z Bielska Opublikowano 4 Lutego 2008 Autor Zgłoś Udostępnij #47 Opublikowano 4 Lutego 2008 witaj Olekzdzwonie sie z Toba napewno,dziekuje za kontaktpozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.