Termostat z sondą wędzarni

[krzysiek1986r]

Witam,

 

kupiłem ostatnio termostat gniazdkowy marki Pamel PRT 1 z zewnętrzną sondą do pomiaru temperatury. Podczas prób zaobserwowałem następujący problem. Przedstawie na przykładzie:

 

ustawiłem termostat na 45 C . Temperatura zaczeła rosnąć. Na termometrze wędzarniczym rosła zdecydowanie szybciej i doszła do 60 C, zaś gdy na termostacie było dopiero 45 C i został on automatycznie wyłączony. Teoretycznie temperatura powinna zaraz spadać, ale ona wzrosła na termostacie do 60 C tak jak na termometrze wędzarnicznym. Tak samo było ze spadkiem temperatury, ta na termometrze wędzarnicznym spadała szybciej niż ta na termostacie i znowu wyszło tak że załączyło grzałke gdy na termostacie było 45 C a na termometrze wędzarnicznym już 40 C. 

 

Mam wrażenie że sonda "zamula" w podawadniu faktycznej temperatury. Zanim dojdzie do faktycznej wartości to jest już zdecydowanie za wysoka temperatura w wędzarni. Zrobiłem test na szklance ciepłej wody o temperaturze około 60 C. Temperatura pokojowa miała 24 C na obydwu urządzeniach. Po włożeniu do wody termometr wędzarniczny osiągnął temp. 58 C w kilka sekund zaś termostat nagrzewał się ponad 2 minuty. Wyjmując termometr wrócił do 24-25 C w kilkanaście sekund a termostat potrzebował na to niecałe 4 minuty. Napisałem w tej sprawie do firmy Pamel, ale Pan pisał mi o bezwładności komory itp. Pewnie ma też racje, ale czujniki były umiejscowione w tym samym miejscu więc moim zdaniem to nie jest przyczyna. Czy są może jakieś inne sondy które szybko reagują na zmiany temperatury tak jak termometr wędzarniczny? Nie chodzi mi tutaj o super dokładność, ale przy zadanej temp 45 C moje 20 C różnicy to zdecydowanie za dużo przy wędzaniu.

 

Bardzo prosze o pomoc.

[miro]

Skoro czujki były w tym samym miejscu, to coś mi ten czas reakcji sondy z Pamela wygląda na wyjątkowo długi.

Mam najprostszy sterownik i wskazania są prawie natychmiastowe.

[EAnna]

Mam wrażenie że sonda "zamula" w podawadniu faktycznej temperatury.

Twój regulator temperatury (a w zasadzie cały układ) ma po prostu wysoką histerezę, czyli odstępstwo od temperatury zadanej w procesie regulacji..

Jest to cecha-parametr regulatorów.

Przy czym niska histereza nie zawsze jest pożądana. 

To zależy od rodzaju odbiornika, który jest tym regulatorem włączany.

Edytowane 18 Października 2015 przez EAnna

[miro]

Po włożeniu do wody termometr wędzarniczny osiągnął temp. 58 C w kilka sekund zaś termostat nagrzewał się ponad 2 minuty. Wyjmując termometr wrócił do 24-25 C w kilkanaście sekund a termostat potrzebował na to niecałe 4 minuty

Ale żeby aż tak wysoka histereza była ? 

Histereza czy czas reakcji, bo zaczynam się gubić ?

Edytowane 18 Października 2015 przez miro

[roger]

Histereza do dopuszczalny przeważnie regulowany parametr sterownika mówiący o tym kidy ma nastąpić reakcja ...

50st i histereza 1st spowoduje że odbiornik wyłaczy się przy 51st a załączy przy 49st lub odwrotnie

 

Tapniete z GT-I9500

[miro]

Też mi się tak zdawało. 

[roger]

Nie wiem co jest u kolegi nie tak ... z pewnością to nie kwestia bezwładności pomiarowej bo tam są stosowane termistory Ds18B20 to dokładne i szybkie czujniki.

 

Tapniete z GT-I9500

[miro]

Uszkodzona sonda ?

[roger]

Nie te termistory jak padają to po prostu nie "mierzą" ... to samo jak są na zwarciu czy zalane.

 

Tapniete z GT-I9500

Edytowane 18 Października 2015 przez roger

[miro]

To według ciebie gdzie jest problem z tak dużym opóźnieniem wskazań ?

[krzysiek1986r]

witam,

 

nie wiem czy ta sonda była wadliwa czy nie ale można powiedzieć że ją "naprawiłam" Od początku miałem wrażenie że chodzi tu o powolne nagrzewanie i chłodzenie jakiegoś materiału. Przeczytałem że czujniki DS18B20 to naprawde szybkie czujniki więc postanowiłem rozebrać sonde  zostawiłem tylko sam czujnik bez tej metalowej obudowy i cudowne uzdrowienie. Termometr wędzarniczy idzie prawie rózno z czujnikiem. Nadal występuje różnica pomiędzy najwyszą a najniższą temperaturą. Jest to 14 C ale to już spowodowane jest ewidentnie zbyt dużą grzałką. Już zamówiłem prosty regulator mocy. Mam jeszcze tylko jedno pytanie. Czy można tak ustawić termostat żeby przy zadanej temp. 50 C wyłączał prz 48 C a załączał przy 52 C? Chodzi o to żeby czasy grzania i nie grzania grzałki były takie duże. Czy to jest ta wcześniej wspomniana histereze, w tym wypadki 2 C?

[roger]

Ten termistor powinien być osłonięty ... wyczyść posmaruj pastą termiczną i zamontuj do gilzy.

Tak sie nie da ustawić histereza jest in plus i in minus ale zawsze tyle samo in plus i minus od temp. zadanej ... powinno się dać ustawić 0 ale co chwilę będzie pykał

 

Tapniete z GT-I9500

Edytowane 18 Października 2015 przez roger

[miro]

Różnicą pomiędzy najwyższą a najniższą temperaturą masz przy wędzeniu, czy teraz przy próbach bez wsadu ?

[krzysiek1986r]

próby narazie robione są bez wsadu. Napewno regulator mocy dużo mi pomoże bo grzałka ma 2000w a wędzarnia 60 wys 40x40 wiec niecałe 100 l. Czy czujnik musi być osłonięty? zrobiłem tak aby wystała tylko delikatnie główka a reszta koszulka termo.

[roger]

W tym ukladzie nie wróżę mu długiego życia ....

Przy tak malej komorze na sterowniku 0-1 bez PID-a zawsze będzie duża bezwładność niezależnie od histerezy regulatora ... bezwładność grzałki zrobi swoje

 

Tapniete z GT-I9500

[miro]

Bezwładność spadnie po wygrzaniu wędzonek, przynajmniej tak jest u mnie.

Jakieś +/- 5C więc spoko.

[roger]

Te 5st. to minimum mysle że in minus będzie okolo 8 in plus koło 3-4st przy stabilnej temperaturze wsadu ...

Fizyki nie przeskoczymy ... przewymiarowałeś grzałkę albo zrobiłeś za małą komorę

 

Tapniete z GT-I9500

[miro]

 

 

Fizyki nie przeskoczymy ... przewymiarowałeś grzałkę albo zrobiłeś za małą komorę

Ja czy autor postu ? 

[roger]

Q...a a to Twoja wędzarnia i problem Mireku ?

Bo nie rozumiem pytania

 

"Przewymiarowałeś" jest chyba z nowego akapitu ...

 

Tapniete z GT-I9500

Edytowane 18 Października 2015 przez roger

[krzysiek1986r]

roger rozumiem o czym piszesz ale jak zastosuje roegulator mocy grzałki i zmniejsze w ten sposób jej moc to powino być chyba ok? Komora była robiona dla paleniska i tak jakiś czas działała ale z powodu braku możliwości ciągłego doglądania zdecydowałem sie na elektryczną. Grzałka jest od grilla elektrycznego wiec robiłem z tego co miałem. Kupiełem na portalu aukcyjnym regulator mocy do 2000w. Taki ze swykłym potencjometrem do zabudowy w jakieś pudełko. Mam nadzieje że to wystarczy. Co o tym myślicie?

[miro]

Roger....luzik. 

Zapytałem bo nie wiedziałem, chyba mogę.

Edytowane 18 Października 2015 przez miro

[EAnna]

 

 

jak zastosuje roegulator mocy grzałki i zmniejsze w ten sposób jej moc to powino być chyba ok? .................... Kupiełem na portalu aukcyjnym regulator mocy do 2000w. Taki ze swykłym potencjometrem do zabudowy w jakieś pudełko. Mam nadzieje że to wystarczy.

 

Jeżeli jest to regulator tyrystorowy to skutecznie zredukuje moc grzałki.

Jak będziesz potrzebował szybkiego wzrostu temperatury przy podpiekaniu, to wtedy podkręcisz gałką

[krzysiek1986r]

Cieżko mi powiedzieć co to jest  Kupiłem coś takiego : http://allegro.pl/modul-regulator-mocy-ac-do-2000w-maksyamlnie-2kw-i5648226123.html. Mam nadzieje że to wystarczy.

[EAnna]

 

 

Cieżko mi powiedzieć co to jest 

Elementam wykonawczym jest - wg specyfikacji - triak, czyli podwójny tyrystor.

[krzysiek1986r]

No to w takim razie myśle że będzie ok. Dam znać jak to wszystko wyszło jak dostane podłącze i przetestuje. Pozdrawiam