Autoklaw domowy Dziadka

[Maxell]

W dobrych autoklawach nie ma jakichkolwiek uszczelek. Pokrywa jest scisle dopasowana do kołnierza i dodatkowo dociskana śrubami na obwodzie.

[Marek z Bielska]

Mirku tak np.all american cook no.1 in usa  tak ma chciałem nawet go zakupić,lecz stwierdziłem że dla siebie nie potrzebuję,aż takiego dużego z aluminium.

[Maxell]

Jak dobrze pójdzie, to Kolega przyśle mi swój, którego nie używa.

[mikami]

Kto wytłumaczy dlaczego była tak duża temperatura w środku produktu

Grzanie przez dno, nieizolowany baniak == gradient temperatury - 90C termomanometr wiszący w deszczu skroplin z dekielka, 121C gdzieś na górze, a przy dnie nie wiadomo ile.

 

Zdaje mi się, że ustawiasz słoiki w kilku warstwach - ciekawe jaki jest rozkład temperatur w poziomie i pionie.

[ZLeP]

Pomiar z termometrów jest prawidłowy wtedy gdy zanurzone są w cieczy w naszym przypadku w wodzie.

 

Ten temat jest już rozwiązany.

A wrząca woda miesza się dość intensywnie.

Edited September 23, 2016 by ZLeP

[DZIADEK]

Dzisiaj była produkcja konserwy mielonej. Dołożyłem uszczelkę gumową, szczelność 100% . Wszystko by było dobrze , tylko że 50% nie zamkniętych konserw. Jutro powtórna sterylizacja , Gdzieś robię błąd prawdopodobnie z za dużym nadciśnieniem w czasie chłodzenia -1 BAR.

[Maxell]

Dziadku, tak poza tematem. Nie masz gdzieś u siebie pełnej receptury na konserwę: mielonka rzeszowską? Kolega, który szukał jej na forum, narobił mi smaka.

[bwie]

W dobrych autoklawach nie ma jakichkolwiek uszczelek. Pokrywa jest scisle dopasowana do kołnierza i dodatkowo dociskana śrubami na obwodzie.

 

 

Z tego co widziałem na jakimś filmiku dot. Działania takiego autoklawu to ranty są czymś smarowanie.

 

Wpis z tel.

[StefanS]

Prosze wybaczyc ze wlaczam sie w temat ale obserwuje go od poczatku noszac sie z zamiarem udoskonalenia wykonania domowych konserw sloikowych. Jedna chyba z podstawowych rzeczy majacych wplyw na rozszczelnianie sie sloikow Dziadka (moim zdaniem) jest "gotowanie" sloikow calkowicie zanurzonych w wodzie (przynajmniej tak jest na zdjeciach powyzej) - z tego co pamietam to autoklaw czy przemyslowy czy laboratoryjny - temperature uzyskiwalo sie na baize pary technologicznej a nie wody(znaczna zmiana objetosci pod cisnieniem) plus cisnienie. Dodatkowo - poniewaz oczekuje na dostawe wspomnianego przez Maxwela "garnka" All American - ich zasada (oprocz braku uszczelki) jest taka ze sloiki umieszcza sie ponad poziomem wody I uzyskuje sie temperature I cisnienie pary wodnej otaczajace sloiki czy konserwy. Oczywiscie moge sie mylic w swiom zdaniu na ten temat.

[tijo]

Witam...czytałem troszkę publikacji na temat pasteryzacji i zauważyłem jedną ciekawą rzecz....przy temp 60-70stC u mnie w "autoklawie zaczyna pojawiać się nadciśnienie rzędu ok 0,8bar a w tabelkach o sterylizacji napisane jest że do 60stC ciśnienie ma wynosić 0(czyli ma być równe ciśnieniu atmosferycznemu...) następnym razem grzejąc autoklaw otworzę zawór do temp. 60stC. Bo może tu jest pies pogrzebany....zamiast dopompowywać powietrza trzeba go upuścić do uzyskania temp. wody 60stC i dopiero zamknąć zawór....

 

Przy produkcji konserw w puszkach w moim warsztaciku zauważyłem też pewną rzecz: po podłączeniu węża z zimną wodą i zalewaniu autoklawu od dołu(zawór do dopuszczania wody znajduje się na dole) puszki z dolnej części uległy implozji (po prostu je powciągało do środka) aczkolwiek ich nie rozszczelniło....więc zacząłem dedukować:

 

przy dopuszczaniu zimnej wody ciśnienie w puszkach w dolnej warstwie w wyniku ochłodzenia gwałtownie spadło i dlatego puszki uległy zgnieceniu...

 

Ja myślę że @ZLeP może mieć tutaj dużo do powiedzenia...czytając jego wypowiedzi uważam że jego podpowiedzi są trafne i zgodne z prawami fizyki...

[Marek z Bielska]

Dzisiaj była produkcja konserwy mielonej. Dołożyłem uszczelkę gumową, szczelność 100% . Wszystko by było dobrze , tylko że 50% nie zamkniętych konserw. Jutro powtórna sterylizacja , Gdzieś robię błąd prawdopodobnie z za dużym nadciśnieniem w czasie chłodzenia -1 BAR.DSCN9791 wys.jpgDSCN9785 wys.jpgDSCN9801.JPGDSCN9804 wys.jpg

Stosując sterylizację w denkach-zakrętkach pada szybko uszczelnienie (jest mocno przegrzane) co ma wpływ na szczelność.Ja zakrętki traktuje jako jednorazowe,no góra dwa razy.Unikam wszelakiego pochylania słoika w trakcie wyciągania,wydaje mi się Dziadku ,że podczas przenoszenia autoklawu do chłodzenia (autoklaw zostaje niechcący pochylony) gorący jeszcze tłuszcz z mielonki (płynny) podchodzi pod zakrętkę i w tym czasie następuje rozszczelnienie pskkk,jest to 50% produkcji,jedno z dwóch będzie przyczyną.

Czy ktoś pamięta stare słoiki bez gwintu weki.....rodzice w takich słoikach mieli agrest na przeziębienie,był to słoik bez gwintu na góre szło takie denko z uszczelką,a wokół była taka opaska z klamrą,słoiki trzymały lata,otworzenie następowało  po ściągnięciu obejmy,a denko trzymało bardzo dobrze,należało podważyć nożem aby póścio...to tak jako ciekawostka.

[tijo]

Prosze wybaczyc ze wlaczam sie w temat ale obserwuje go od poczatku noszac sie z zamiarem udoskonalenia wykonania domowych konserw sloikowych. Jedna chyba z podstawowych rzeczy majacych wplyw na rozszczelnianie sie sloikow Dziadka (moim zdaniem) jest "gotowanie" sloikow calkowicie zanurzonych w wodzie (przynajmniej tak jest na zdjeciach powyzej) - z tego co pamietam to autoklaw czy przemyslowy czy laboratoryjny - temperature uzyskiwalo sie na baize pary technologicznej a nie wody(znaczna zmiana objetosci pod cisnieniem) plus cisnienie. Dodatkowo - poniewaz oczekuje na dostawe wspomnianego przez Maxwela "garnka" All American - ich zasada (oprocz braku uszczelki) jest taka ze sloiki umieszcza sie ponad poziomem wody I uzyskuje sie temperature I cisnienie pary wodnej otaczajace sloiki czy konserwy. Oczywiscie moge sie mylic w swiom zdaniu na ten temat.

Myślę że @DZIADEK ma racje całkowicie zalewając słoiki wodą....im więcej wody tym wolniejsze stygnięcie zawartości autoklawu i mniejsza różnica temperatur...moim zdaniem słoiki rozszczelniają się ze względu na różnicę temperatur konserwa nie jest w stanie tak szybko wystygnąć jak para w autoklawie....teraz zauważyłem zdjęcie z chłodzeniem autoklawu...to tak jak z szybkowarem...polewając go zimną wodą para się momentalnie schładza i spada ciśnienie i można otworzyć szybkowar...a woda w szybkowarze nadal wrze....

Edited September 23, 2016 by tijo

[Maxell]

Masz rację.

Najpopularniejszy w USA garnek - sterylizator kosztuje ok. 119 $. Pokrywę zamyka sie przez obrót po zahaczeniu za wycięcia.

 

 

Ten z kolei, kosztuje od 350 do 570$. To omawiany przez nas.

 

 

Tak działa (wody tylko troszke na dno):

 

Edited September 23, 2016 by Maxell

[DZIADEK]

Oglądając ten autoklaw na filmiku to wszystko jest tak samo urządzone jak w moim . Różnica jest tylko w kształcie i wykonaniu. Proces sterylizacji odbywa się tak samo .

[Maxell]

Ponieważ obowiązuja te same zasady. Inaczej sie nie da.

[ZLeP]

.przy temp 60-70stC u mnie w "autoklawie zaczyna pojawiać się nadciśnienie rzędu ok 0,8bar

 

Dziwna sprawa. Zrozumiałbym, gdyby garnek nie był wypłukany po alkoholu .

Być może masz termometr w oparach, nie w wodzie i ci po prostu zaniża temperaturę.

 

 

 

Gdzieś robię błąd prawdopodobnie z za dużym nadciśnieniem w czasie chłodzenia -1 BAR

 

Nadciśnienie w autoklawie dociska pokrywkę do słoika, czyli raczej powinno doszczelniać. Przy wieczku 82mm to nawet 50kg (przy 1 atm). Ale czy to potrafi tak zdeformować pokrywkę aby ją rozszczelnić?

 

 

 

moim zdaniem słoiki rozszczelniają się ze względu na różnicę temperatur konserwa nie jest w stanie tak szybko wystygnąć jak para w autoklawie

 

Z tym się całkowicie zgadzam.

 

Nie wiem Dziadku, od kiedy upuszczasz ciśnienie i zaczynasz chłodzić. Jeśli w konserwach jest jeszcze powyżej 100C to będą próbowały się rozszczelnić.

No i jak Marek zauważył, dochodzi kwestia felernych pokrywek. Ale myślę, że temperatura w granicach 120C nie powinna ich uszkadzać.

Edited September 23, 2016 by ZLeP

[roger]

Czy oby na pewno ...

 

Tapniete z GT-I9500

[tijo]

@ZLeP

sonda termometru jest w połowie wysokości autoklawu, dodam że jest to sonda cyfrowa DS18B20 także można wykluczyć błąd pomiaru...i myślę że tu Cię mam....mając ciecz i gaz w jednym naczyniu zamkniętym(woda i powietrze) o temp 20stC co stanie się gdy podgrzejemy to do 60stC? Ciecz jak i powietrze zaczynają powiększać swoją objętość, a co za tym idzie musi wytworzyć się jakieś ciśnienie...bo powietrze się spręży, bo wiadomo że cieczy nie możemy sprężyć...może nawet jutro sprawdzę zależność między temperaturą a ciśnieniem w naczyniu zamkniętym...

[miro]

Ciśnienie rzędu 3 atm, nagłe chłodzenie autoklawu, spadek ciśnienia, a w słoikach dalej ono jest, to i słoiki się rozszczelniają.

Ruskie nie stosują chłodzenia "szokowego"... przynajmniej nie pamiętam aby tak robili.

[tijo]

Ciśnienie rzędu 3 atm, nagłe chłodzenie autoklawu, spadek ciśnienia, a w słoikach dalej ono jest, to i słoiki się rozszczelniają.

Ruskie nie stosują chłodzenia "szokowego"... przynajmniej nie pamiętam aby tak robili.

i tego też nie mogę pojąć po co aż tak wysokie ciśnienie....woda uzyskuje temp 121stC w ciśnieniu ok 2,1Bar....więc raczej nie potrzebne jest 3Bary...

[ZLeP]

mając ciecz i gaz w jednym naczyniu zamkniętym(woda i powietrze) o temp 20stC co stanie się gdy podgrzejemy to do 60stC?

 

Woda nie zmieni objętości w znaczącym stopniu, ale powietrze już tak. Zależy ile tego powietrza tam masz. Jeśli dużo, to ciśnienie się podniesie.

 

 

 

nagłe chłodzenie autoklawu, spadek ciśnienia, a w słoikach dalej ono jest, to i słoiki się rozszczelniają.

 

Myślę podobnie.

Edited September 23, 2016 by ZLeP

[tijo]

A ja uważam że Miro odczytał ciśnienie z manometru ze zdjęcia.....a to już jest nadciśnienie 3Bar....jeżeli się mylę to proszę o poprawę...

[miro]

@Zlep

Czujesz się lepiej pisząc te bezsensowne docinki?

Widzisz jakie jest ciśnienie na manometrze Dziadka na zdjęciu, czy nie widzisz?

 

Rosjan rozumie tak:

- 1-2 atm nadciśnienia, przeważnie stosują 1 atm.

- 2 atm dla wsadu uzyskane z ogrzewania w celu osiągnięcia 121C co daje w sumie 3-4 atm w autoklawie

- po ostudzeniu autoklawu ma pozostać to co dopompowano, czyli 1-2 atm.

- nie studzimy szokowo

Edited September 23, 2016 by miro

[Maxell]

Luzik Miro, luzik.

[ZLeP]

Miro, miałem nadzieję, że się uśmiechniesz.

Na szczęście udało się to jeszcze edytować.

Faktycznie nie zwróciłem uwagi na fotkę z ciśnieniem.

Edited September 23, 2016 by ZLeP