Projekt budowy wędzarni opracowany przez Andyandy'ego

[Jacek_B]

Witam wszystkich użytkowników portalu ! Przeglądam jego treści od jakiegoś czasu, zarejestrowałem się na nim gdy postanowiłem spróbować wędzenia i w związku z tym wybudować wędzarnię. W związku z tymi moimi planami mam kilka pytań technicznych, co do których nie znalazłem jasnych (jednoznacznych) dla mnie odpowiedzi w istniejących wątkach i wypowiedziach. Na razie wylałem płytę fundamentową o wym. ok. 130x130 cm. Jej powierzchnia na tę chwilę znajduje się ok.10 cm poniżej gruntu. a moje wstępne pytania są następujące:

1. Jak ważna jest izolacja pozioma przeciwwilgociowa płyty od konstrukcji wyżej (wymurowanego paleniska?) Czy fakt ew. zawilgocenia dna paleniska wpłynie istotnie na palenie w nim i kontrolę procesu wędzenia? 

2. Czy podłoga paleniska powinna być wyprowadzona ponad poziom gruntu i być np. zrównana z dolną krawędzią drzwiczek? Takie rozwiązanie na pewno ułatwi czyszczenie paleniska z popiołu, ale może lepszym rozwiązaniem byłoby pozostawienie dna paleniska poniżej gruntu, aby zwiększyć kubaturę paleniska (odległość stropu od żaru?) Dno paleniska poniżej gruntu umożliwiało by także regulację wysokości umiejscowienia żaru - można by palić np. na metalowej blasze pod którą można by podkładać "podstawkę" o różnej wysokości, chociażby z cegieł? 

3. Czy strop paleniska powinien posiadać własności izolacji termicznej? Czy na przykład dobrym pomysłem byłoby wylanie go z lekkiego betonu (mieszanina z keramzytem)?

Z góry dziękuję za sugestie od doświadczonych konstruktorów wędzarni !

[lukasz21sadek]

Witam wszystkich

 

Jestem zupełnie "zielonym" nowicjuszem w temacie ale cieszę się, że trafiłem na tę stronę i forum. Zdecydowałem się napisać bowiem znajomy poprosił mnie o pomoc przy wybudowniu wędzarni, a właściwie o całkowite jej wybudowanie Powiedział wstępnie jak ma wyglądać itd. i w zasadzie dał mi wolną rękę. Przeglądałem więc wiele projektów i zdjęć w internecie i z grubsza jakiś zarys się pojawił. Ale na szczęście trafiłem na ten temat bo pewnie skończyłoby się na jakiejś "katastrofie" :P

 

Otóż znajomy ma do dyspozycji kamień, kostkę brukową, dokładnie taką z jakiej wędzarnie zbudował Boniek: http://wedlinydomowe.pl/budowa-wedzarni-i-wedzenie/budowa-wedzarni/1781-budowa-grillo-wedzarnika-bonka . Przygotowaną ma "wylewkę-fundamet" o wymiarach 220x77cm i zarzyczył sobie aby obok wędzarni powstał jeszcze grill więc w pierwotnej wersji miała powstać podobna wędzarnia do Bońka, również z kanałem, jednak troszkę zmodyfikowana. Jednak jak czytam teraz tutaj to wszystko chyba jednak będę namawiał kolegę na wędzarnie z paleniskiem bezpośrednim. Grilla się wkomponuje może gdzieś obok z jakimś blatem pomiędzy albo schowkiem na drewno...Ale teraz zatem kilka pytań do ekspertów co do samej wędzarni:

 

1. Izolacja na wylanym już betonie. Czy na przygotowanej wylewce należy zastosować jakąś izolację przeciw wilgoci? Jeśli tak to czego najlepiej użyć (biorąc pod uwagę koszty aby nie były zbyt wysokie).

2. Palenisko. Czy palenisko może być wymurowane z samej tej kostki, czy do środka dać np. cegłę, a z zewnątrz obłożyć kostką?

3. Wymiary paleniska. Biorąc pod uwagę szerokość wylewki 77 cm jakie wymiary łącznie z wysokością najlepiej zastosować?

4. Komora. Komora wybudowana z kostki (tak jak w projekcie Bońna), z drewnianymi drzwiczkami. Musi być ocieplana? Jeśli tak w jaki sposób?

Czy zastąpienia komina z projektu Bońka uchylnym daszkiem i zasuwakmi z otworami będzie dobrym rozwiązaniem?

5. Zaprawa. Czego, jako zaprawy, najlepiej używać do murowania, zarówno paleniska jak i komory?

 

Obiecałem, że mu pomogę, a nie chciałbym spartolić sprawy więc bardzo proszę o pomoc i wsparcie w całym przedsięwzięciu

[roger]

No to raczej nie w ten temat się wstrzeliłeś z tym murowańcem ...  

[lukasz21sadek]

No ale gdybym chciał zrobić wszystko na tej samej zasadzie, tak samo jak w tym projekcie, tylko zamiast komory zrobionej z drewna to boki wymurowane, a dach i drzwiczki drewniane to byłby jakiś kardynalny błąd? Tak jak wspominałem to będzie moje pierwsze takie przedsięwzięcie także proszę o radę bardziej doświadczonych

[roger]

Tylko cały pic polega na tym że drewno to materiał "żywy" on pracuje chłonie wilgoć, oddaje jest dużo lepszym izolatorem termicznym etc a beton czy ceramika to inna bajka ...  

Jeśli już z wierzchu ma być "żono-sąsiado-oczocieszne" to przewidź wybicie komory od środka drewnem + izolacja

[Wujaszek Tom]

 

 

Tak jak wspominałem to będzie moje pierwsze takie przedsięwzięcie także proszę o radę bardziej doświadczonych

Roger ,kolega pyta bardziej doświadczonych  !!!!   soreczka nie wytrzymałem

[roger]

O to sorry nie doczytalem ...

 

Wysłane z GT-9500I za pomocą Tapatalk 4

 

 

[Jerchacz]

Opierając się na tym temacie (jest na prawdę super, gdyby go uładzić nadawał by się do prasy albo jako rozdział w książce) zacząłem samodzielne projektowanie. Wędzarnia będzie z oczywiście z bezpośrednim paleniskiem. Mam jednak kilka wątpliwości, może ktoś pomoże?
1. FUNDAMENT

1.1. Na jednym z rysunków jest podana grubość 10cm - to nie jest za mało? Czy to jest tylko płyta pomiędzy fundamentem a paleniskiem?

1.2. Jak przygotować spód fundamentu? Nie mam zagęszczarki. Ubić drewnianym klockiem za pomocą młotka? A może wysypać jakimś gruzem/kamieniami i to tak ubić?

1.3 Czy pomiędzy grunt/ubity gruz dać jakąś izolację? Np. grubą folię? I wyciągnąć ją żeby była też po bokach?

1.4. Jaki beton +ew. jakie proporcje i jakich zapraw/kruszyw używać?

1.5. Pomiędzy fundament a cegły - jakaś izolacja? Albo specjalna zaprawa, czy coś?

2. PALENISKO (to ma być mała wędzarnia dla hobbysty, nie zaden zakład przemysłowy)

2.1 Wewnętrzne wymiary paleniska planuje zrobić najmniejsze jakie autor opracowania polecał, czyli 50x50cm. Od zewnątrz patrząc to będzie ok. 80x80cm.

2.1. Wysokość paleniska - według autora 3/4 szerokości paleniska, ale licząc od zewnątrz czy wewnątrz?  Czyli zrobić na wysokość 6 cegieł (z fugami wyjdzie ok. 40cm) czy 8-9 cegieł (ok. 60cm)?

2.2 Materiał - cegła - czy taka (http://www.leroymerlin.pl/materialy-budowlane/materialy-budowlane-stan-surowy/cegly-pustaki-i-bloczki/cegla-pelna,p997,l345.html) się nada? Ma straszne opinie, ale jak znajdę niepołamaną może być? Czy poszukać na którymś z portali cegły rozbiórkowej? Chyba że ktoś ma jakąś hurtownie do polecenia na terenie Wrocławia/okolic? Rozumiem że to nie ma być broń Boże cegła szamotowa, bo kumuluje za dużo ciepła.
3. PŁYTA POMIĘDZY PALENISKO A KOMORĘ

3.1 Czy dobrze kombinuje - odlać osobno płytę w formie i nałożyć na komorę? Czy jakoś inaczej? 

3.2 Kanał dymowy - średnica - z proporcji? Czyli przy palenisku 100x100 - 20cm, to przy 75x75 - 15cm?

4. KOMORA WĘDZARNICZA - z tym już sobie sam poradzę

 

To na razie tyle, czekam na odpowiedzi bo chciał bym już ruszać z robotą! Z góry dziękuję za pomoc, obiecuję że założę osobny temat z relacją z budowy wraz ze zdjęciami a do tego postaram się porządnie narysować cały gotowy projekt kiedy już skończę budowę.

Edited May 8, 2014 by Jerchacz

[Andyandy]

Celowo nie pisałem, ponieważ forum jest pełne specjalistów z zakresu budowy. Zakres wiedzy jest tak wielki, że zmieniają nawet to co już napisałem. A poprawek i unowocześnień jeszcze więcej. Strach myśleć co by było, gdybym dołożył opis technologiczny z zakresu budowy. Jak dotąd izolacje i zbrojenia wykonane są jak pod wieżowiec 168 piętrowy i jeszcze końca porad nie widać. W związku z tym skupiłem się tylko na poradniku jak wykonać i uniknąć podstawowych błędów w budowie, projektowaniu własnej wędzarni. Całkowite odejście od utartych stereotypów murowanych  z kominami i paleniskiem z pieca kaflowego. Poradnik zawiera wiadomości dotyczące błędów i jakich wzorców należy się trzymać w celu spełnienia norm dla opalania drewnem  i procesu wędzenia. Cała przyjemność, to na podstawie tych wiadomości stworzyć udaną własna wędzarnię przystosowaną do domowych potrzeb. Takie było założenie i zapotrzebowanie. Zawsze temat pozostanie otwarty do dyskusji i rozwojowy.           

[kk82]

@Jerchacz

Kilka rzeczy na które mogę (potrafię ) jednoznacznie odpowiedzieć:

Ad. 2.1

Co do wymiarów... wiem, że w opracowaniu podane są wymiary minimalne, ale moim skromnym zdaniem, nie należy się bezwzględnie do nich stosować. Budując taką małą komorę może (co jest wysoce prawdopodobne) nastąpić sytuacja, że będzie ona po jakimś czasie zbyt mała w stosunku do potrzeb, dlatego sugeruję zwiększenie komory/paleniska do wymiarów wewnętrznych na poziomie 60-65cm. Dodatkowym atutem powiększenia komory jest fakt, iż przy większej komorze łatwiej kontrolować temperaturę wędzenia.

Ad. 2.1

Wysokość paleniska, to jego wymiar wewnętrzny i w wypadku, gdybyś jednak zdecydował się na palenisko o szer. wew. 50cm, byłoby to  teoretycznie 37,5cm - wysokość od podłogi po strop, ale zawsze tą 1 warstwę cegieł można dołożyć - również usprawnia wędzarnię pod względem stabilizowania i kontrolowania temperatury.

Ad. 3.1

Oczywiście nikt nie zabroni Ci zrobić tego w ten sposób, ale chyba łatwiej po prostu zaszalować strop pozostawiając otwór dymowy i go zalać bezpośrednio nad paleniskiem - jest to praktykowane w większości tego rodzaju konstrukcjach

Ad.

3.2

Kanał dymowy niezależnie od rozmiarów wędzarni powinien mieć minimum 20cm średnicy, aczkolwiek jego kształt nie jest istotny (może być np. kwadrat o boku min. 20cm)

 

Na koniec dobra rada, jak zauważyłeś, temat w którym piszesz to ogólne opracowanie dotyczące budowy wędzarni z paleniskiem bezpośrednim i dobrze by było gdyby pozostał w miarę krótki i nie odstraszał swoją rozciągłością nowych adeptów szlachetnej sztuki wędzenia, stąd prośba żebyś założył własny temat dotyczący budowy wędzarni. Tobie będzie wówczas łatwiej odnaleźć stosowne informacje, a innym nowym czytelnikom i użytkownikom Forum zaoszczędzi czytania

 

Przed przystąpieniem do prac budowlanych przejrzyj również kilka chociaż tematów, w których są relacje z budowy takich obiektów, na pewno znajdziesz tam odpowiedzi na część swoich pytań i zapewne pojawią się nowe

 

Pozdrawiam

 

Krzysiek

[Maxell]

Najnowszy plik opracowany przez Kolegę Andyandy'ego, a dotyczący projektowania i budowy wędzarni, rozszerzony o kilka nowych danych:

 

http://rapidshare.com/share/53D6FA853C2E4FCA7932660168320C46

 

Zapraszam do pobierania

[Andyandy]

W projekcie zostały uwzględnione wszystkie problemy występujące w amatorskich wędzarniach.. Projekt jest poglądowy o wymiarach pozwalających przerób 80 kg wyrobów, który można modyfikować, dokonywać zmian do własnych potrzeb. Gabaryty komory i paleniska zostały optymalnie dobrane do właściwości opałowej drewna. Dlatego przed wprowadzeniem znacznej przebudowy należy skontaktować się z autorem.
Wychodząc naprzeciw normom UE dotyczącym ograniczenia zawartości benzopirenu z 5 µg/kg do 2 µg/kg, preferuję wędzarnie z paleniskiem pośrednim z komorą drewnianą docieplaną bez komina. Wędzarnia ciepła bez znacznych strat ciepła ogranicza zawartości benzopirenu. Ilość związków WWA jest uzależniona od ograniczenia dostępu tlenu, temperatury spalania drewna, czasu trwania wędzenia i ilości spalonego opału. Wędzarnie zimne – murowane, kamienne ( nawet docieplone) nie pozwolą na zachowanie norm UE i są bardzo poważnym zagrożeniem dla zdrowia.
Ponieważ wszystkie podgrzewane tłuszcze pochodzenia roślinnego i zwierzęcego oraz organiczne „surowce” zawierające węglowodory w zależności od ich utleniania wytwarzają WWA, naszym zadaniem jest ograniczyć ich ilość do minimum.
Podstawowym czynnikiem obniżającym substancji szkodliwych jest rozwiązanie konstrukcyjne wędzarni i sposób opalania podczas wędzenia tradycyjnego drewnem.

[roger]

Chyba bezpośrednim Andrzejku literóweczkę strzeliłeś

 

Wysłane z GT-9500I za pomocą Tapatalk 4

 

 

[Andyandy]

 

 

Chyba bezpośrednim Andrzejku literóweczkę strzeliłeś

chyba nie jeżeli wędzarnia posiada strop z otworem i deflektor to jednak palenisko jest odizolowane przed bezpośrednim wpływem promieniowania, ale nie ogranicza pozostałych wpływów.  

[donkorleone]

 

Chyba bezpośrednim Andrzejku literóweczkę strzeliłeś

chyba nie jeżeli wędzarnia posiada strop z otworem i deflektor to jednak palenisko jest odizolowane przed bezpośrednim wpływem promieniowania, ale nie ogranicza pozostałych wpływów.  

 

Czy dobrze rozumiem,wdzarnie typu ,,kibelek,, to tez wedzarnie z paleniskiem posrednim?

[roger]

Nie wiem powiem szczerze, że i ja zgłupiałem bo to jakaś nowa terminologia  

Dla mnie wszystko co ma palenisko pod komorą wędzarniczą przestorpione czy nie , z mniejszym czy większym okrągłym czy kwadratowym otworem dymowym z deflektorem czy nie to PALENISKO BEZPOŚREDNIE.

A wszystko co ma palenisko w innym miejscu połączone kanałem, szparą, rurą  nieważne czy 3m czy 0,5m to PALENISKO POŚREDNIE.

 

I tej wersji się będę trzymał ... i tak mi dopomóż ... etc

[Andyandy]

tak, to wygląda jak zakup, zapłacisz kupisz, nie zapłacisz ukradniesz. Palenisko bezpośrednie to komora bezpośrednio nad paleniskiem czyli wiejskie duże na 3 metry wysokie nic więcej bez deflektora i innego zabezpieczenia. Pozostałe, to pośrednie kanałowe. Może powinien nazwać nad paleniskiem  z deflektorem i tak i tak  = pośrednie. Wymyśl nazwę - mnie to jest obojętne,  mądry zrozumie.    

Edited May 26, 2014 by Maxell

[Mirekr134a]

Palenisko bezpośrednie to bezpośrednio nad paleniskiem 

 

Czyli jak dobrze rozszyfrowałem ,  komory z paleniskiem bezpośrednim to komory gdzie palenisko znajduje się bezpośrednio wewnątrz komory i te mogą być niezdrowe .

Pozostałe czyli  kibelki , pomniki i inne z kanałem dymowym powinny być zdrowsze po warunkiem prawidłowego ich opalania . 

[Andyandy]

Jak najbardziej niezdrowe szczególnie wędzarnie przemysłowe opalane polanami. Dlatego wędzenie, to sztuka opalania i wykorzystanie bez strat opału. Trucizna w małej dawce jest lekarstwem. Niestety z żalem zawiadamiam, że z kibelka przemysłowej wędzarni się nie zrobi - chyba, że palenisko podzieli się na cztery i każde będzie osobno palone pod jedną dużą wędzarnią.

Praktycznie nie ma zdrowej wędzarni, ale możemy wybrać rozsądnie wariant, który dostarczy najmniej trucizny. Takim wariantem jest właśnie wędzarnia amatorska, która nie jest w stanie sprostać wymogom produkcyjnym na skalę przemysłową ze względu na specyfikę opalania, gabaryty, ilość wsadu i czas wędzenia. Drzewo posiada swoją kaloryczność, której się nie zmieni i szereg innych zjawisk fizycznych podczas opalania jak odpowiednia ilość żaru w celu podtrzymania paleniska , wydajność termiczna - kalorie i wszystko musi się zmieścić w pewnym zakresie temperatur. Więc do 80 kg wsadu opracowałem wędzarnię pod tym kątem. Podobnie jest z silnikami spalinowymi - sprężanie, ciśnienie, ilość paliwa, powietrza i wyprzedzenie zapłonu. W przypadku zmian jednego parametru odczujesz spadek mocy, zużycie paliwa i bardzo złe spaliny. Benzyna , olej, drewno, węgiel to jest wszystko paliwo węglowodorowe i potrzebuje właściwego spalania do uzyskania odpowiednich potrzebnych parametrów. Wędzarnia jest takim elementem szczególnym ponieważ  wszystkie silniki są cieplne pod względem sprawności łącznie z piecami grzewczymi, a tu jest odwrotnie.      

[roger]

 

 

Palenisko bezpośrednie to komora bezpośrednio nad paleniskiem czyli wiejskie duże na 3 metry wysokie nic więcej bez deflektora i innego zabezpieczenia. Pozostałe, to pośrednie kanałowe. Może powinien nazwać nad paleniskiem  z deflektorem i tak i tak  = pośrednie. Wymyśl nazwę - mnie to jest obojętne,  mądry zrozumie.  

 

OK Andrzej ja niby tą logikę rozumiem tylko moja logika rozumowania w tym konkretnym temacie jest nieco inna

Dla mnie palenisko "bezpośrednie" to takie którego lokalizacja dyskryminuje nazwę czyli jest bezpośrednio pod komorą wędzarniczą to czy jest przestropione czy nie to temat wtórny bo i tak i tak grzany strop oddaje ciepło do komory zmniejszając ilość opału, redukując straty cieplne i w efekcie zmniejszając bezwładność cieplną całego układu ... 

A paleniska pośrednie to takie, które są oddalone od komory a ciepło i dym w całości doprowadzane jest kanałem, szczeliną, rurą etc a paląc grzejemy "powietrze" .

 

Sorry ale idąc Twoim tokiem rozumowania to wszystkie wędzarnie z paleniskiem są kanałówkami bo nawet otwór w stropie teoretycznie można nazwać kanałem ... a reszta czyli ogromna komora w której wieszamy i na dole palimy to "komora paleniskowa"

[Andyandy]

Jest wyjście, które rozwiąże problem. Wędzarnia typu  "Andyandy"  I problem załatwiony.

[sverige2]

Udziwniania, czy tzw. przegięcia nigdy nie były i nie są dobrymi rozwiązaniami. W całości popieram tok rozumowania Rogera i jest to jedyne logiczne rozumowanie, ale możemy umownie przyjąć ewolucyjną propozycję np."Andyandy", lecz przecież chyba nie o to chodzi w tak ważnym i potrzebnym przedsięwzięciu jakie powstaje.

[dyzio]

Jest wyjście, które rozwiąże problem. Wędzarnia typu  "Andyandy"  I problem załatwiony.

 

Jestem za, obyś w narcyzm nam nie wpadł.

[Andyandy]

Dni chwały zawodowej minęły teraz jestem jak dziecko, za rękę i do knajpy.   

[Mirekr134a]

Teraz to już tylko pozostaje się umówić

Czy bezpośrednio to

bezpośrednio w ......

czy

bezpośrednio pod .......

 

Jak dla mnie bezpośrednio to bezpośrednio , na wprost , bez przeszkód , bez pośredniczenia w tym bez stropu z dziurą .

 

Raczej powinno się to nazywać z paleniskiem wewnętrznym i paleniskiem zewnętrznym .

 

Z paleniskiem wewnętrznym wszelkiej maści opalane w środku komory .

 

Z paleniskiem zewnętrznym wszystkie , które mają palenisko poza komorą wędzarniczą ,  kibelki , pomniki , skrzynie itp  .