arkadiusz Posted May 22, 2018 Report Share #51 Posted May 22, 2018 Jaka powinna być temperatura Arku? Powinieneś mieć specyfikacje.Tam masz napisane w jakim zakresie temperatur powinna przebiegać fermentacja.Na ogół jest to temp. powyżej 20º C. do nawet 30º C.Moja kultura Biobak ma zakres 24-28º C .Czym wyższa temperatura tym proces fermentacji przebiega szybciej.Uzyskanie odpowiedniego pH ok.5,1 wymaga też odpowiedniej pożywki dla tych kultur i wcale nie jest powiedziane że dodanie cukru to jest ta pożywka.Wydaje mi się że należało by zastosować dekstrozę, ale tak jak pisałem wcześniej nie znam tej kultury i głowy nie dam.Najlepiej jak byś się skontaktował z producentem i tam udzielą Ci wyczerpujących informacji na temat temperatury i pożywki. Quote Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598591 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 22, 2018 Author Report Share #52 Posted May 22, 2018 Dzięki Arku. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598592 Share on other sites More sharing options...
Bagno Posted May 22, 2018 Report Share #53 Posted May 22, 2018 w takim wypadku dlaczego Gebhard Feiner w jego ksiazce "Salami, - Practical Science and Processing Technology" pisze w paragraf 7.1.1 str. 112-113: " Z powodu naturalnie wyzszej zawartosci glikogenu - mieso konskie czy sarnina/jelen zakwasza sie znacznie szybciej niz mieso swinskie czy wolowe. Wyzszy poziom glikogenu wynika z innej pracy miesni w czasie wzrostu z porownaniu do chowanych obecnie swin czy krow. Podczas procesu swininy czy wolowiny kwasowasc spada o 0.15-0.3 jednostki pH. Mieso konskie powoduje spadek (naturalnie podczas fermentacji) do 0.7-0.8 pH. Swoja wypowiedź oparłem na wiedzy pozyskanej z wikipedii, gdzie wyraźnie jest napisane "Glikogen w miarę potrzeby może być szybko rozkładany do glukozy (jednakże nie w mięśniach, ze względu na brak glukozo-6-fosfatazy) i w przeciwieństwie do tłuszczów uwalniana glukoza może być źródłem energii w przemianach beztlenowych. " Quote https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11022-kpps-czyli-klub-przyjaci%C3%B3%C5%82-pana-s/ Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598616 Share on other sites More sharing options...
StefanS Posted May 22, 2018 Report Share #54 Posted May 22, 2018 Po analizie uwazam ze czuje sie w obowiazku sprostowac i zgodzic sie z Twoim zdaniem kol. Bagno -Uważam, że nie powinien być brany pod uwagę jako źródło cukru prostego lub dwucukru do fermentacji. poniewaz na potrzeby uczestnikow tego szanownego forum nasze dyskusje nie powinny wychodzic ponad ogolno-przyjete ramy wiedzy. Wydaje mi sie ze niewiel osob moze wiedziec czy byc zainteresowanym wiedza na poziomie znajomosci np."Glikogen w miarę potrzeby może być szybko rozkładany do glukozy (jednakże nie w mięśniach, ze względu na brak glukozo-6-fosfatazy) i w przeciwieństwie do tłuszczów uwalniana glukoza może być źródłem energii w przemianach beztlenowych. ". Wydaje mi sie ze 0.15 pH naprawde nie ma znaczenia w tym przypadku. Z wyrazami szacunku, pozdrawiam. Quote Zycie - to pasmo problemow i trudnosci. Chwile radosci - to nagroda za trud ich pokonywania. StefanS. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598620 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 22, 2018 Author Report Share #55 Posted May 22, 2018 poniewaz na potrzeby uczestnikow tego szanownego forum nasze dyskusje nie powinny wychodzic ponad ogolno-przyjete ramy wiedzy. Wydaje mi sie ze niewiel osob moze wiedziec czy byc zainteresowanym wiedza na poziomie znajomosci np. Zaczyna mnie to lekko drażnić.....czy my jacyś tępi jesteśmy? Potem się dziwisz, że podnosi mi się ciśnienie. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598623 Share on other sites More sharing options...
EAnna Posted May 22, 2018 Report Share #56 Posted May 22, 2018 (edited) Zaczyna mnie to lekko drażnić.....czy my jacyś tępi jesteśmy? Miro,nie denerwuj się proszę.Przemiany biochemiczne są tak trudną i skomplikowaną dziedziną, że nawet lekarze nie kumają.Dla studentów medycynybiochemia to ZZZ, czyli zakuć, zdać i zapomnieć. Dyskutujący Panowie to akurat dwaj fachowcy, o adekwatnym wykształceniu i dobrze, że w kulturalny sposób zakończyli dyskusję.Dla nas najważniejszy jest wynik tej dyskusji, czyli konstatacja, że różnica pH o wartość 0,15 nie ma znaczenia dla wyznaczonego przez nas poziomu zakwaszenia mięsa. Edited May 22, 2018 by EAnna Quote Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598624 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 22, 2018 Author Report Share #57 Posted May 22, 2018 Miro, nie denerwuj się proszę. Ciężko mi się jest nie denerwować, kiedy zarzuca mi się brak wiedzy, bo przecież tylko handlarzem jestem a praktyki niby brak, a teraz czytam, że nie należy pisać ze zbyt wysokiej półki wiedzy, bo maluczcy nie pojmą.A co to my gorsi jesteśmy? Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598625 Share on other sites More sharing options...
EAnna Posted May 22, 2018 Report Share #58 Posted May 22, 2018 A co to my gorsi jesteśmy? No, Miro, braku ambicji nie można Ci zarzucić. Możesz spróbować samodzielnie ...z biochemią, ale to bohaterskie zadanie jest Nie bierz sobie tak wszystkiego do serca i Twojej osoby bo to tylko niepotrzebny stres wywołuje.Wymiana zdań, która tak Cię dotknęła, była przeznaczona wyłącznie dla adwersarza.Miała właśnie na celu ograniczenie argumentacji naukowej, niezrozumiałej dla 99,9% ludności.(po)Ciesz się, że jesteś w tak znakomitej większości Chyba, że się mylę, to zwracam honor i chylę czoła Quote Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598626 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 22, 2018 Author Report Share #59 Posted May 22, 2018 Chyba, że się mylę, to zwracam honor i chylę czoła Jak czegoś nie wiem, nie rozumie, to zgłębiam temat.Nie jestem studentem który tylko zalicza, ale chłopkiem który lubi zgłębiać wiedzę ......a w dzisiejszych czasach możliwości są ogromne. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598628 Share on other sites More sharing options...
StefanS Posted May 23, 2018 Report Share #60 Posted May 23, 2018 Biorac pod uwage ton wypowiedzi gospodarza tego tematu - chcialbym ze swojej strony przeprosic wszystkich SiB ow tego forum jesli ktokolwiek poczul sie urazony lub zirytowany moim wpisem. Nigdy nie bylo i nie jest i raczej nie bedzie moim celem urazenie kogokolwiek lub kwestonowanie jego wiedzy i umiejetnosci. Jedynym moim celem bylo honorowe wycofanie sie z dyskusji ktora moglaby stac sie poprostu niezrozumiala ze wzgledu na mozliwy zakres i glebie eventualnych uzywanych pojec i argumentow (czemu zreszta mialo sluzyc podkreslenie widoczne we wpisie). Dyskutujący Panowie to akurat dwaj fachowcy, o adekwatnym wykształceniu i dobrze, że w kulturalny sposób zakończyli dyskusję.- dziekuje za ta wypowiedz EAnnie - niemniej jednak chcialbym jeszcze raz podkreslic w sposob publiczny ze moja wiedza i umiejetnosci nie dorastaja nawet do piet koledze Bagno czy innym faktycznym mistrzom tej branzy.Do kol. Miro - z jednej strony to nawet troche sie ciesze ze Cie kol. poirytowalem - przynajmniej troszke poczujesz co to jest irytacja innych z Twojej strony. Ponadto widze ze wyznajesz zasade - Kali zirytowac kogos to dobrze, ktos zirytowac Kalego - ooo to zle. Twoje slowa pod moim adresem - Miro... StefanS, dnia 20 Maj 2018 - 15:29, napisał:a od kiedy masz sztuczna oslonke w stanie "swiezym" aby samoistnie sie obkurczala?? namocz i zostaw do wyschniecia - zobaczysz ile sie skurczy>Jesteś pewien tego co piszesz?Znasz się na rodzajach osłonkek i ich przeznaczeniu? Czasami mam wrażenie, że po prosu mądrujesz nie mając podstaw wiedzy merytorycznej.W tym wypadku wiem o czym piszę i są różne rodzaje osłonek typu Fibrus, z przeznaczeniem na różne wyroby.Koniec cytatu... Chyba, że się mylę, to zwracam honor i chylę czoła Jak czegoś nie wiem, nie rozumie, to zgłębiam temat.Nie jestem studentem który tylko zalicza, ale chłopkiem który lubi zgłębiać wiedzę ......a w dzisiejszych czasach możliwości są ogromne. Naprawde chcialbym byc pierwszym ktory pogratuluje Ci obrony doktoratu z Miesa fermentowane i Salami. Jednoczesnie chcialbym tez przeprosic Cie kol. Miro ze swoja niewiedza osmielilem sie kwestionowac wielkosc Twojej Wikipedycznej wiedzy na wszelkie tematy. Quote Zycie - to pasmo problemow i trudnosci. Chwile radosci - to nagroda za trud ich pokonywania. StefanS. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598632 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 23, 2018 Author Report Share #61 Posted May 23, 2018 I znowu drwisz. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598640 Share on other sites More sharing options...
Maciekzbrzegu Posted May 23, 2018 Report Share #62 Posted May 23, 2018 (edited) Mirku skupmy się na tym jak zrobić dobre salami . Wszyscy na tym skorzystamy . A tak między nami będziesz szczęśliwszy jak będziesz wiedział co to jest glukozo-6-fosfatazyi dlaczego jej nie ma w mięsie i co ona robi i po co i na co . Ja nie . Ja będę szczęśliwszy jak mi się tłuszcz w salami nie rozmaże , ładnie dojrzeje będzie smaczne i pokazowe . A dlaczego a dlatego że wędliniarstwo to moje hobby, okay rozumiem że kol Bagno Stefan ( i nie tylko ) to zawodowcy i u nich wiedza o tym jest jakby wpisane w zawód i fajnie że dzielą się z nami nią . Co więcej dostosowują przekaz do naszego poziomu . Edited May 23, 2018 by Maciekzbrzegu Quote Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598642 Share on other sites More sharing options...
Muski Posted May 23, 2018 Report Share #63 Posted May 23, 2018 będę szczęśliwszy jak mi się tłuszcz w salami nie rozmaże , ładnie dojrzeje będzie smaczne i pokazowe . A dlaczego a dlatego że wędliniarstwo to moje hobby Brawo Maćku - Jako, że jest to jedno z moich hobby- to staram się dość dokładnie poznać jego zasady - ale nie chcę robić pracy naukowej - bo nie jest to celem mojego życia Quote Muskie - to ryba 🙃 Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-598650 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 30, 2018 Author Report Share #64 Posted May 30, 2018 Rozkroiliśmy większą partię salami i tak to niestety wygląda. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599084 Share on other sites More sharing options...
arkadiusz Posted May 30, 2018 Report Share #65 Posted May 30, 2018 Chyba miałem rację, że trzeba to zutylizować.Jak będziesz robił następnym razem to służę pomocą. Quote Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599092 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 30, 2018 Author Report Share #66 Posted May 30, 2018 Chyba miałem rację, że trzeba to zutylizować.Jak będziesz robił następnym razem to służę pomocą. Dzięki Arku.Myślę że problem tkwił w mięsie z jelenia.Mięso posiadało miejsca po ukąszeniu gza.Co prawda zostały wycięte, ale mięso nie opłukano i stąd zakażenie i "loteria" jeśli chodzi o poszczególne batony i ich zepsucie. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599103 Share on other sites More sharing options...
arkadiusz Posted May 30, 2018 Report Share #67 Posted May 30, 2018 Myślę że problem tkwił w mięsie z jelenia. Mięso posiadało miejsca po ukąszeniu gza A ja myślę że był od początku do końca zły proces produkcji tego salami. Quote Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599104 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 30, 2018 Author Report Share #68 Posted May 30, 2018 Nie wiem, być może tak, ale podobny przypadek miał kolega przy mięsie z pozostałościami po gzach i to mnie niejako przekonuje.Brak podmrożenia, to wada smarownego salami i to rzecz oczywista, ale tu mam początek gnicia.Temperatury chłodnicze były zachowane, może za niska temperatura fermentacji ale to nie mogło spowodować gnicia mięsa i to w tak dziwnych miejscach w przekroju.Albo psuło by się cały farsz, albo nie psułby się wcale.Ta "loteria" psucia się przekuje mnie właśnie do wady mięsa. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599106 Share on other sites More sharing options...
EAnna Posted May 30, 2018 Report Share #69 Posted May 30, 2018 (edited) za niska temperatura fermentacji ale to nie mogło spowodować gnicia mięsaIstotą i celem szybkiej fermentacji jest stworzenie takich warunków, żeby nie rozwinęły się patogeny. One zawsze są obecne, szczegolnie w mięsie rozdrobnionym.Dodatkowym i niezbędnym warunkiem jest pozbywanie się wody przez cząsteczki mięsa. Rozmazany tłuszcz bardzo to utrudnia przedłużając okres dobrego środowiska dla bakterii gnilnych.Również zbyt niska temperatura nie sprzyja fermentacji.Mięso mogło być skażone w różnym stopniu w swej objętości i dlatego występuje koncentracja efektów.Mirku, skażenie bakteryjne mięsa zawsze istnieje i każde się szybko zepsuje.Dlatego wykorzystuje się bakterie fermentacyjne, peklosól oraz wykonuje inne zabiegi aby nie dopuścić do rozwoju tych patogennych. Edited May 30, 2018 by EAnna Quote Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599110 Share on other sites More sharing options...
arkadiusz Posted May 30, 2018 Report Share #70 Posted May 30, 2018 (edited) Rozmazanie tłuszczu w salami to brak prawidłowego pozbycia się wody co przy zakwaszeniu daje efekt gnilny.Nie pocieszał bym się.To nie żadne gzy tylko nieprawidłowy od poczatku do końca proces produkcyjny. Edited May 30, 2018 by arkadiusz Quote Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599111 Share on other sites More sharing options...
Maciekzbrzegu Posted May 30, 2018 Report Share #71 Posted May 30, 2018 (edited) Miro. Wiemy wszyscy że należysz do ludzi trzymający reżim technologiczn. Tu również trzynałeś się przepisu tylko że był on kiepski. Jak dla mnie kluczowym było brak fermentacji spowodowany niska temperaturą i dodatkiem cukru buraczanego miast glukozy a następnie (bez fermentacji) dojrzewanie w temperaturze 18 stopni jak dobrze pamiętam. Mi tłuszcz też się "rozmazał" ale objaw jest taki jak podał StefanS ładnie nie ukroisz i tylko taki. A było robione w "partyzanckich" warunkach - piwnica miast komory itp. W sumie to wszytko moi przedmówcy napisali. Edited May 30, 2018 by Maciekzbrzegu Quote Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599113 Share on other sites More sharing options...
Bagno Posted May 30, 2018 Report Share #72 Posted May 30, 2018 Mirek. Myślę, że następne salami będzie poprawne i wzorcowo smaczne. Bedę Wam kibicował. Quote https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11022-kpps-czyli-klub-przyjaci%C3%B3%C5%82-pana-s/ Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599124 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 30, 2018 Author Report Share #73 Posted May 30, 2018 dodatkiem cukru buraczanego miast glukozy Dodana była glukoza, skąd mowa o cukrze buraczanym? Mirek. Myślę, że następne salami będzie poprawne i wzorcowo smaczne. Bedę Wam kibicował. Po wszystkich Waszych uwagach zapewne tak, ale brak wiedzy co tak naprawdę było przyczyną obecnej wady będzie męczył. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599125 Share on other sites More sharing options...
Maciekzbrzegu Posted May 30, 2018 Report Share #74 Posted May 30, 2018 (edited) W przepisie (skanie zapisków) masz jak dobrze pamiętam cukier.A jak dałeś glukozę to ????. Edited May 30, 2018 by Maciekzbrzegu Quote Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599126 Share on other sites More sharing options...
miro Posted May 30, 2018 Author Report Share #75 Posted May 30, 2018 A jak dałeś glukozę to . Glukozę, bo tak zalecił technolog producenta kultur bakterii. Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/15262-salami-co-to-mo%C5%BCe-by%C4%87/page/3/#findComment-599128 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.