Budowa komory dojrzewalniczej @gzym'a - krok po kroku

[qzym]

Elo,

 

Po przeczytaniu i śledzeniu wielu wątków "dojrzalem" i ja do budowy komory dojrzewalniczej. 

Może nie z takim rozmachem i "wymiarem " jak inni Koledzy, ale również.....

Podziękowania dla- Redzed,Twonka, Sivona, Wisniahell, Stefan S, Perszing37, Arkadiusz i wielu,wielu innym których nie wymieniłem wg.nicka a których relacje równiez czytałem.

 

Ale "do brzegu"....

 

Na komorę przeznaczyłem chłodziarkę Amica o poj. 92 l- nie jest to gigant ale na własne potrzeby powinna wystarczyć.

Chłodziarka nie posiada zamrażalnika, parownik jest umieszczony na tylnej ścianie.

Sterowanie temperaturą/agregatem- mam w zasadzie rozwiązane-  w wędzarni wymieniłem sterownik z ES-10  na REX C100,

 więc mam go do dyspozycji. 

Wielu tego sterownika używa i chyba sie spisuje - choć temperatura to najprostsza sprawa. 

 

No i teraz cała reszta (sterownik wilgotności, nawilżacz/fogger, wentylacja) , której jeszcze nie mam

 i tu właśnie liczę na Waszą pomoc, sugestie , porady...

 

Plan mam taki:

Sterownik wilgotności:

- DHC100+ 

https://termoregulatory.pl/pl/regulatory-wilgotnosci/61-dhc-100-regulator-wilgotnosci.html

albo

-RT2C

https://allegro.pl/oferta/sterownik-temperatury-i-wilgoci-rt2ciwrh-inkubator-7335668429

albo

-XH-W3005

https://allegro.pl/oferta/regulator-sterownik-wilgotnosci-higrostat-230v-ac-7751092569

 

który z nich byście polecili??

 

Nawilżanie komory:

Rozważam 2 rozwiązania 

 

1- nawilżacz ultradzwiękowy umieszczony na zewnątrz i doprowadzenie pary/mgły do komory rurą

 

2- niewielki fogger- umieszczony wewnatrz 

 

i znów- jakie rozwiazanie z Waszych doświadczeń lepsze??

 

Wentylacja/przewietrzanie/osuszanie

 

Planuję zastosowanie wentylatora wyciągowego na zewnetrznej ścianie komory- współpracującego z programowanym 

Timerem- do cyklicznego przewietrzania komory.

Wentylator z regulowaną wydajnością(potencjometrem).

 

Ewentualnie można wykorzystać wentylator do obniżenia poziomu wilgotności- wymagało by to jednak zastosowania

drugiego higrostatu.

 

I tu moja gorąca prośba o sugestie , rady, uwagi, krytykę.....

 

Zamiarem jest stworzenie fotorelacji "step by step" dla potomnych....

[SIVON]

Jakie postępy w budowie komory? Moja już działa, kolejne dni, tygodnie pokażą jak ze stabilnością wilgotności. Stawiam na fogger i wiatraczek, będę obserwował i wprowadzał zmiany. 

[qzym]

Wszystkie materiały w tym tygodniu dotarły. Po niedzieli zaczynam, fotorelacja bedzie na bieżąco.....

 

Myślę ,że szybko pójdzie.:-))

[qzym]

No to ruszamy z przebudową chłodziarki na komore dojrzewalniczą.

 

Materiały zgromadzone:

 

 

 

Jak wspomniałem komora będzie o poj. ok 90l, zasilanie w parę/mgłę z zewnętrznego nawilżacza, sterowniki jw. .

 

Najpierw ogladamy i rozpoznajemy jak poprowadzone są przewody od sprężarki do parownika i ustalamy gdzie wykonamy otwory na dopływ powietrza , odpływ powietrza, dopływ pary, wejście czujników.

 

Trasujemy położenie i wiercimy otwory.

 

Krawędzie otworów w obudowie zabezpieczyłem farbą, natomiast wnętrze otworów tj.pianka - zabezpieczone są silikonem sanitarnym, aby pianka nie chłonęła wilgoci.

 

 

Po lekkim wyschnięciu farby i silikonu - w otwory zamontowałem wentylator i króciec doprowadzania mgły oraz wywietrzniki ( z przejściówek meblowych).

 

 

 

Pod blatem również otwór (też zabezpieczony) na wejście czujników- czujniki będą umieszczone  w geometrycznym środku komory(+/-).

 

To w zasadzie tyle - jeśli chodzi o samą komorę. 

 

Wykonałem jeszcze kasetę ze sterownikami-  na razie bez połączeń elektrycznych. 

 

 

 

Prace trwają......cdn.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[qzym]

Zastanawiam się nad 2 kwestiami:

 

1. Czy odłączyć kapilarę i sterowanie agregatem chłodziarki puścić przez ES-10???

 

2. Wentylator ustawić na wtłaczanie powietrza do komory czy odsysanie????

[Twonk]

1. Ja mam podłączoną całą chłodziarkę bezpośrednio do sterownika temperatury - tzn. pod sterownikiem mam gniazdko, do którego wpiąłem witrynę - działa.

 

2. Podobno lepiej jak wtłacza.

[qzym]

No ja też mam gniazdka w kasetce sterującej

 

 

Jedno pod chłodziarkę , drugie do nawilżacza.

 

Kapilara i tak ma b. dużą bezwładność - więc myślę, że czujnik od ES-10 bedzie szybszy :-))

 

Też wyczytałem, że lepiej wtłaczać....  

 

 

Wentylator będzie sterowany niezależnie- raz z nawilżaczem, a raz z timerem do przewietrzania.

 

W obwodzie pracy wspólnej z nawilżaczem chcę wstawić regulator obrotów wentylatora natomiast w obwodzie pracy z timerem wentylator bedzie pracował na maxa  ( 3-4 krotne przewietrzanie na dobę po ok. 1-2 min)- 

 

 

[qzym]

Komora uruchomiona- faza testowania( na razie na pusto)

 

Temperatura ustawiona na 12 st, wilgotnośc na 80% - z histerezami po 1 st/%.

 

A swoją drogą- jak macie ustawione sterowniki?? Jakie histerezy??

 

Wiem, że to indywidualna sprawa, zależna od wielu parametrów( warunki w jakich stoi, objętość, wydajność nawilżacza, czujniki itp...) ale tak dla orientacji by warto wiedzieć.

[Dodano: 27 wrz 2019 - 19:19]

Załączam jeszcze schemat elektryczny.

 

 

[Twonk]

No brawo.   Ja mam temperaturę na 13 st. C +/- 1  a wilgotność na 83% +/- 3% czyli de facto włącza się przy 80% a wyłącza przy 86%. 

Przy czym mam 2 niezależne wentylatory. Pierwszy jest wewnątrz komory i miesza powietrze jak włącza się nawilżacz. Drugi tylko wtłacza świeże powietrze 3 razy dziennie (albo 4? muszę sprawdzić programator).

[qzym]

Dziękuję. 

 

Myślę, że jakoś się udało zebrać wszystko i przedstawić step by step.

Może Ktoś skorzysta.

Nie jest to skomplikowane- sama konstrukcja- .... schody dopiero sie zaczynają.

 

Trzeba "wyczuć" jak to wszystko się zachowuje, jak utrzymuje parametry. Droga jeszcze daleka.... ale pierwszy krok wykonany.

[Twonk]

A jak już wyczujesz, to wrzucisz pierwszy wsad i całe wyczucie pójdzie w piach i od nowa Ale to właśnie wciąga hehe. Tak z mojego, krótkiego, doświadczenia. Komorę masz nie za dużą . Nie przeładowuj jej. Na oko 5-7 kg świeżego wsadu max. Parametry przez pierwsze 10 dni i tak będą szaleć. Przed dodaniem następnych elementów odczekaj 3 do 4 tygodni. Cóż,  ta robota wymaga cierpliwości ale efekty rekompensują oczekiwanie.

Edited September 27, 2019 by Twonk

[SIVON]

Bardzo fajnie to wygląda. Wiatrak zasilany 230 AC? Ja mam nową witrynę więc żadnych otworów wiercić nie będę. Wymianę powietrza póki co robię ręcznie.

 

 

Czy odłączyć kapilarę i sterowanie agregatem chłodziarki puścić przez ES-10???

 

Ja mam ustawione w witrynie na max, a sterownik es-10 steruje mi podając napięcie na gniazdko do którego podłączona jest witryna.

 

 

A swoją drogą- jak macie ustawione sterowniki?? Jakie histerezy??

 

 

Ja w tej chwili mam ustawione na 78% histereza 5%, 12,5C histereza 1C. Ustawienia zostaną zmienione jak wsad bardziej się unormuje w komorze. 

[qzym]

Tak- wentylatorek 230V (komputerowy, 80x80x25). 

Lodówkę nabyłem używaną więc z przeróbkami- "no limits...."

 

Kapilarę odłączyłem i ES-10 podłaczyłem bezpośrednio pod agregat.

Działa dobrze- z utrzymaniem temperatury nie ma problemu, wahania są niewielkie.

W zasadzie to nie ma znaczenia czy kapilara odłączona czy nie. Można też nie odłączać. 

 

Gorzej było na początku z utrzymaniem wilgotności. Wahania były spore.

 

Na szczęście nawilżacz mam z regulowaną wydajnością- więc metodą prób i błędów stopniowo obniżałem wydajność nawilżania

aż doszedłem do w miarę niewielkich wahań . W tej chwili wilgotnośc mam w granicach 73-86%.

 

Z pewnością po załadowaniu wkładu- coś trzeba będzie pozmieniać, czas pokaże.....

Wkład testowy, już kilka dni się pekluje.....za 2-3 dni do komory.

 

 

 

 

 

 

 

 

[qzym]

Wracając do tematu budowy....

 

Do sterowania można też użyć takiego sterownika

 

https://termoplus.pl/regulatory/esm3723/

 

Pod względem kosztów wychodzi nawet lepiej niż kupno odzielnie sterowników temperatury i wilgotności- ten ma 2 w 1.

 

Sam rozważam w przyszłości wymianę .

[qzym]

Po kilku miesiącach testowania , mała errata :-)
 
Z regulatorami DHC 100 czy 100+  jest pewien kłopot, mianowicie czujnik typu  Honeywell.
Wilgotność może być zawyżana o ok.8-12%, na wyswietlaczu np. 82% a w rzeczywistości 70%- co oczywiście skutkuje powstawaniem suchego pierścienia.
 
Przyczyną jest brak zabezpieczenia p/kondensacyjnego w czujnku . Komora ma to do siebie, że warunki jakie w niej panują są w zasadzie permanentnie w okolicach punktu rosy, co własnie powoduje powstawanie  skroplin na elemencie pomiarowym i zawyżanie wyniku. 
 
Zmieniłem regulator DHC na  ESM z czujnikiem ProNem i problem znikł.
 
Ponadto jednym regulatorem steruję wszystkim- temperaturą, nawilzaniem i osuszaniem- ma 4 wyjścia sterowane 2x temp, 2x wilgotność.
 
W trakcie testow tak to wygladalo:
 

 
Na DHC jest 73% a na ESM 54%.

 

Dodatkowo, dzisiaj wyposażyłem komore w rejestrator wilgotności i temperatury.

 

 

Może to zbedny gadżet, ale dla mnie akurat przydatny, albowiem komorę mam w innym miejscu niż miejsce zamieszkania, więc nie sposób "miec na oku" parametry non-stop.

 

W tej chwili testuję:

 

 

Rejestrator, zapisuje w ustawionych interwałach czasowych temp i wilgotność.

Można te parametry później oglądać w formie tabeli lub wykresu.

 

Może się przydac do analizy np. po załadowaniu nowego wsadu .

 

Zobaczymy.

 

 

 

 

 

[StefanS]

 

 

Rejestrator, zapisuje w ustawionych interwałach czasowych temp i wilgotność. Można te parametry później oglądać w formie tabeli lub wykresu.   Może się przydac do analizy np. po załadowaniu nowego wsadu

    

[El komendante]

Witam,

 

Przymierzam się do zrobienia własnej komory.

Jak rozwiązałeś sterowanie wentylatorem do obiegu powietrza wewnątrz komory a jak do jej przewietrzania powietrzem z zewnątrz?

Którą witrynę byś polecił do zaadoptowania, ktoś tu na Forum pisał o LG, nową można już kupić za około 1000 PLN.

LP można jakąś garsonką przekupić to i pozwoli na zakup sprzętu.

Dostęp do netu mam ograniczony poprzez blokady stron na serwerach Sat, także proszę o wybaczenie pewnych zapytań.

 

 

Pozdrawiam z Kuby,

niby tu zima a na termometrze 27 stopni i żar od Słoneczka

[qzym]

Sterowanie wentylatorami mam jak w schemacie powyżej, czyli następująco:

 

Wentylator do przewietrzania współpracuje z Timerem i to on załącza przewietrzanie . Można sobie ustawić dowolne godziny , czas przewietrzania i dni tygodnia.

W tym trybie wentylator ten pracuje z max. wydajnością- jest umieszczony na zewnątrz komory i wtłacza powietrze do wewnątrz.

 

Wentylator do nawilżania( to ten sam co do przewietrzania)- pracuje w obwodzie z nawilżaczem, dodatkowo mam też wstawiony w tym obwodzie regulator obrotów wentylatora.

Gdy spadnie wilgotność, sygnał ze sterownika uruchamia nawilżacz i wentylator. mgiełka wpada do komory i jest rozpraszana przez niewielką strugę powietrza z wentylatora.

 

Wentylator cyrkulacji wewnętrznej mam umieszczony wewnątrz komory( w zasadzie nie używam)- jest w obwodzie razem z regulatorem temperatury lub bez( przełącznik) i też ma regulator obrotów. 

 

Moja komora jest zrobiona na bazie zwykłej lodówki bezszronowej ( nie jest to typowa NO FROST), więc rurki parownika przebiegają w tylnej ściance i na nią jest nadmuch cyrkulacji wewnętrznej. Teraz w zasadzie nie używam, gdy temp. zewnętrze są niewysokie, zobaczymy latem.....

 

Wielu forumowiczów ma komory na bazie witryn chłodniczych i sobie chwalą......

Edited February 27, 2020 by qzym

[qzym]

Uaktualniony schemat połączeń:
 

Edited February 27, 2020 by EAnna

[qzym]

Rejestrator danych spisuje się super....

Dane z środka nocy.... zapis danych co minutę, ładnie widać zmianę w chwili wstawienia do komory , jak również w całym okresie(chwile załączania nawilżacza i osuszacza)

 

Niby gadżet a chyba b.przydatny.....

[TOSHIBA]

Niby gadżet a chyba b.przydatny.....

 

wcale bym tego tak nie nazwał   , te dane s OK, to nie NASA 

wg której krzywej wysterowujesz kompresor? a której osuszacz?

A maze zle Cie zrozumiałem i parownik lodówki jest osuszaczem?

Gdzie i jak odprowadzasz skropliny z parownika?

Edited February 27, 2020 by TOSHIBA

[qzym]

Górny wykres to wilgotność, środkowy temperatura, a na samym dole temp. punktu rosy.

 

Na sterowniku mam zadane:

 

Wilgotność - 81% z histerezą 1%

Temperatura - 12,4 z histereza 0,5

 

Próg alarmowy załączenia osuszacza -86%

 

Dane z rejestratora:

 

średnia wilgotność 81

Średnia temp. - 11,8

 

Słabo wyszło zdjątko, jutro wstawię lepsze- zmieniłem interwał zapisu.

Edited February 27, 2020 by qzym

[StefanS]

 

Niby gadżet a chyba b.przydatny.....

 

wcale bym tego tak nie nazwał   , te dane s OK, to nie NASA 

wg której krzywej wysterowujesz kompresor? a której osuszacz?

A maze zle Cie zrozumiałem i parownik lodówki jest osuszaczem?

Gdzie i jak odprowadzasz skropliny z parownika?

 

@Toshiba - z calym szacunkiem dla Twej technicznej wiedzy ale musze troche zaprotestowac na Twoje spojrzenie w tym temacie. Sam posiadam podobny "gadzet" i tez czasami korzystam z jego zapisow do analizy pracy mojej komory dojrzewalniczej. I nie jest to zadne NASA tylko spojrzenie na wykresy w celu "polomotania troche dynki". Posiadanie i korzystanie z tego rodzaju gadzetow lub opis ich wykorzystanie przez @qzym nie jest wprowadzaniem w blad eventualnych innych uzytkownikow. Wyobraz sobie wlasna sytuacje - posiadasz samochod ale stac Cie i kupujesz sobie dodatkowo jakis dobry rower aby czasami pojezdzic - w zwiazku z tym czy powinienem zdac Ci pytania - to teraz samochodem to ktora sciezka rowerowa pojedziesz? a czy naciskajac pedal roweru to bedziesz myslal o pedale sprzegla czy hamulca? a jak dostroisz spalanie silnika do ktorej zebatki?. NIe chce dyskutowac zwracam jedynie uwage ze w moim odczuciu Twoj wpis byl  troche niesprawiedliwy.

[qzym]

A maze zle Cie zrozumiałem i parownik lodówki jest osuszaczem? Gdzie i jak odprowadzasz skropliny z parownika?

 

 

 

W tym modelu lodówki parownik jest wbudowany w tylną ściankę, a skropliny są odprowadzane na zewnątrz przez niewielki otwór w tylnej ściance. Na skapujacy kondensat mam oddzielny zbiorniczek.

 

Osuszacz stoi wewnatrz komory.

 

[Dodano: 27 lut 2020 - 15:09]

Tu lepiej widać otwór do odprowadzania skroplin ściekających po tylnej ściance.

[TOSHIBA]

 

 

ale musze troche zaprotestowac na Twoje spojrzenie w tym temacie. Sam posiadam podobny "gadzet"

 

Stefanie, przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.

A napisałem o wspomnianym gadgecie, ze ja bym go tak nie nazwał, czyli >gadget<

Na co wskazuje w miarę dokładne dane / wykres, na tyle dokładne, ze wystarczające dla nas, w rozumieniu ze nie jesteśmy NASA i nie trzeba 30 miejsc za przecinkiem.

Reasumując moja wypowiedz na ten temat była jak najbardziej pozytywna, tym bardziej, ze do wędlin sam używam podobnych rejestratorow.