ZLeP Opublikowano 15 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 15 Listopada 2019 (edytowane) Ze względu na wyjątkowe znaczenie poniższego materiału temat wyodrębniamModerator EAnna Jako autor tematu "peklowanie-na-sucho-w-woreczkach-strunowych-i-próżniowych" otrzymałem interesujące materiały do przejrzenia, za co bardzo dziękuję.Już się z Wami dzielę: W skrócie:Tytuł: " Effect of the inoculation of a starter culture and vacuum packaging (during resting stage) on apperance and some microbiological and physicochemical parameters of dry-cured hams. autors: F. Sanchez-Molinero, J. Arnau (Institute of Agrifood Reaserch and Technology, Spain). Opublikowane w Meat Science 79 (2008) p. 29-38, oraz druga cześć tej pracy - Effect of the inoculation of a starter culture and vacuum packaging during the resting stage on sensory traits of dry-cured hams. autorzy F. Sanchez-Molinero, J. Arnau (Institute of Agrifood Reaserch and Technology, Spain). Opublikowane w Meat Science 80 (2008) p. 1074-1080. W tłumaczeniu na polski - Wpływ zaszczepienia bakteryjną kulturą startową i użycie woreczków próżniowych (podczas peklowania/solenia) i podczas etapu wyrównywania soli na wygląd, niektóre parametry mikrobiologiczne i fizyko-chemiczne w szynkach dojrzewających. Druga cześć to te same wpływy na czynniki sensoryczne w szynkach dojrzewających. Pominę wyniki szczepienia kulturami bakteryjnymi (to inny temat), a chciałbym skoncentrować się na zagadnieniu woreczków próżniowych, których użyto w poważnych badaniach naukowych. Badano ich wpływ na szynki dojrzewające. W swoich konkluzjach naukowcy zawarli bardzo ważne zdanie, które cytuję niemal dosłownie:Zastosowanie woreczków próżniowych podczas peklowania, a szczególnie fazy "odpoczynku/wyrównywania się stężeń" (ang. resting period) powininno mieć potencjalne ekonomiczne zalety wynikające z ograniczenia energii i zmniejszenia miejsca zajmowanego przez szynki. Okazało się, że peklowanie w woreczkach i okres "wyrównania stężeń" dla badanych szynek wpływa na powierzchniowe Aw (Activity of water) i ogólną zawartość wilgoci, identycznie jak peklowanie na mokro w solance. (Liepe & Porobic, 1984)( Lucke Hechelmann, 1987).Stwierdzono że woreczki vacuum w czasie tego okresu mogą wpływać na odczucie oleistosci/natluszczenia chudego mięsa i aktywność enzymów proteolizy i lipolizy oraz utlenianie (Schivazappa, Virgili &Palorali, 1992).Proszę zwrócić uwagę, że już w 1984 i 1987 roku uzyskano wyniki wskazujące, że wynik peklowania w woreczkach był zbliżony do peklowania na mokro w solance, jednak skutkowało mniejszą utratą wody i wydłużeniem okresu suszenia. Jest to istotne i niekorzystne przy produktach dojrzewających, dlatego przemysł odstąpił od tej metody. Ponieważ jednak i przemysł i nauka nie dały za wygraną, postanowiono jeszcze raz zweryfikować wyniki z 1984 i podjęto badania jeszcze raz, innymi metodami. Nie prowadzono ich jednak od podstaw, czyli nie badano wpływu woreczków na krótkotrwałe peklowanie, a skupiono się na etapie odpoczynku/ wyrównywania się stężeń soli i wilgotności wewnątrz szynek, czyli fazie dojrzewania. Metoda jakiej użyto jest bardzo ciekawa i wymagająca trochę opisu:W zakładzie produkującym szynki Serrano wybrano 18 świń, z których otrzymano 36 szynek. Wszystkie szynki po procesach chłodzenia i formowania zapeklowano (szynki z kością). Do peklowania użyto: 35 g/kg soli, 0.15g/kg azotynu (NaNO2), 0.30 g/kg azotanu (KNO3), 5 g/kg glukozy. Szynki zostały natarte tą mieszaniną i zapakowane próżniowo na 5 dni w temp. 2-3*C. Po 5 dniach zostały rozpakowane i dodatkowo wtarto w nie 30 g/kg soli. Po tym zapakowano ponownie w woreczki próżniowe i pozostawiono na następne 16 dni. Po tym rozpakowano, wyszczotkowano z nadmiaru soli i opłukano zraszając zimną wodą.Następnie połowę szynek (18szt) natarto kulturą startową zawierającą LAB , Staphyloccoci i drożdże D. Hansenii w proporcji 0,1g/kg szynki (tylko na odkrytej chudej części). Zarówno z zaszczepionych, jaki i niezaszczepionych wybrano połowę (po 9 szt) i zapakowano w woreczki próżniowe. Po tym pozostawiono na następne 39 dni w temp. 2-3 *C w tym samym pomieszczeniu i tych samych warunkach co pozostałe (nie zapakowane).Po okresie 39 dni szynki rozpakowano i powieszono obok pozostałych na następne 250 dni. Robiono różne badania, jednak nas najbardziej interesuje wpływ woreczków, oto wyniki:Generalnie nie ma różnic w zawartościach soli, zawartościach indeksu protein ( zawartości związków azotowych), zbliżone są wartości pH.Potwierdziły się różnice w indeksie proteolizy i lipolizy, oraz w stracie wagi podczas całego procesu (w woreczkach straciły 33.7%, bez woreczków 36.6%).Stracił także indeks jasności tłuszczu, niższy w woreczkach (nieznacznie, ale jednak).Mniejsze było pokrycie chudej powierzchni pleśniami.Na szynkach niezaszczepionych i potraktowanych woreczkami próżniowymi pokrycie bakteriami było nieco większe, szczególnie z grupy Staphyloccoci, co uznano za pozytywną cechę.Porównano także takie cechy jak odczucie słodkości, słoności, kwaśności, goryczkowatości oraz zapach, żuwalność, sprężystość, lepkość, kolor i wygląd ogólny (powyższe określał zespól zawodowych testerów). Podczas produkcji wyrobów dojrzewających odrzucono jednak stosowanie woreczków z dwóch powodów:1. Wydłużenie czasu osuszania2. Uznano. że szczepienie należy uznać za podejście niewłaściwe dla produkcji tradycyjnych hiszpańskich szynek dojrzewających i to niezależnie od zastosowania woreczków próżniowych. Przedstawiłem tutaj prace gdzie naukowcy użyli woreczków próżniowych nie tylko do peklowania, ale także do częściowego etapu dojrzewania, czyli procesów gdzie kontakt mięsa z woreczkiem i próżnią trwa o wiele, wiele dłużej niż nasze domowe peklowanie.Mimo że większa cześć jest poświęcona wynikom zastosowania kultur startowych, niż samym woreczkom próżniowym, to jednak oznacza, że jak dotychczas nikt w świecie naukowym nie zakwestionował używania woreczków próżniowych, uznając jako nie zbadane, czy też groźne dla naszego zdrowia. Powtórzę i podkreślę:Powyższe prace naukowe potwierdzają, że peklowanie w woreczkach próżniowych jest bezpieczne, że nie ma przeciwwskazań do ich używania, a przemysł ich nie stosuje z mało istotnych powodów dla nas "amatorów". Edytowane 15 Listopada 2019 przez EAnna 1 Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janusz_p Opublikowano 15 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 15 Listopada 2019 Brawo za artykuł i tłumaczenie. Jest to cenny głos w dyskusji na temat peklowania w woreczkach! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 15 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 15 Listopada 2019 ZLeP Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
redzed Opublikowano 15 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 15 Listopada 2019 Brawo ZleP za dodatek wyciągów części wiedzy z tego badania do naszego forum. Mam tą pracę od kilku lat ale nie mam umiejętności przedstawić ją tutaj na tym poziome co ty. Przetłumaczenie twoje jest zupełne i aktualne.Poniżej podaje ten studium w całości: Effect of the inoculation of a starter culture and vacuum packaging.pdf Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 15 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 15 Listopada 2019 Poniżej podaje ten studium w całości: Dziękuję Krzysztofie za ten materiał.Opracowanie ZLeP'a wraz z oryginałem powinno uspokoić naszych forowiczów nie mających zaufania do stosowania peklowania próżniowego.W każdym razie upada argument o braku stosownych badań.Kol. ZLeP w swoim opracowaniu wybrał wg mnie istotę sprawy i w bardzo ładnym skrócie podał forowiczom jak na tacy.Jeszcze raz dziękuję obu Panom Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
redzed Opublikowano 16 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 16 Listopada 2019 Poniżej znacznie jeszcze lepsze i więcej zbliżone badanie w tym temacie: Ham salting in plastic bags A way to reduce salt use.pdf Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mariusz7 Opublikowano 17 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 17 Listopada 2019 Zaraz i tak się znajdzie taki co podważy te badania,bo "kiedyś to było",a teraz to nie ma i tylko solanka i koniec. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EAnna Opublikowano 17 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 17 Listopada 2019 Zaraz i tak się znajdzie taki co podważy te badania Podyskutować zawsze można. Od tego jest forum. Dla mnie najistotniejszy jest aspekt mikrobiologiczny, ze względu na zmianę warunków peklowania z tlenowych na beztlenowe.Ta słynna "wymiana gazowa", na którą nikt nie był w stanie podać argumentów tym bardziej, że w zasadzie peklujemy wyłącznie peklosolą i bakterie denitryfikacyjne nie są potrzebne. (w większości beztlenowce).Nie mam nic przeciwko "dobrej praktyce", jaką jest od dziesięcioleci sprawdzone peklowanie w otwartych naczyniach. Wręcz przeciwnie. Dobra praktyka jest bazą dla codziennych, bezpiecznych działań.Jednak cieszy mnie ujawnienie argumentów z rzetelnych, profesjonalnych badań, przemawiających za stosowaniem również innych rozwiązań, skoro są dla nas wygodne i przynoszą pewne korzyści. Osobiście jestem przeciwniczką zasklepiania się w wyłącznie znanych rozwiązaniach i ucinaniu dyskusji per regulam. Cytuj Pozdrawiam, EAnna Układy symbiotyczne należy starannie pielęgnować, bowiem nic nie jest wieczne. EAnna "Kto chce się rozwijać, musi wpierw nauczyć się wątpić, gdyż wątpliwość ducha prowadzi do odkrycia prawdy." Arystoteles Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 17 Listopada 2019 Autor Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 17 Listopada 2019 (edytowane) Przyzwyczajony jestem do burzy i krytyki w tym temacie, napisałem kolejny post, czekam i... cisza.To chyba dobrze .Po ponad 2 latach dyskusji, często bardzo burzliwej, rozpracowaliśmy ten temat. Mam nadzieję, że już nie ma wątpliwości co do tej technologii.A początki łatwe nie były, ta technologia nie była akceptowana. Temat już praktycznie trafił do kosza, rozmawiałem z administratorami forum, aby dać mu szansę i nie usuwać.Udało się, temat pozostał: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14682-peklowanie-na-sucho-w-woreczkach-strunowych-i-pr%C3%B3%C5%BCniowych/ ale dalej budził kontrowersje. Było sporo krytyki, dyskusje bywały bardzo zacięte i emocjonalne .Na szczęście w pewnym momencie zaczął pisać StefanS. Jego merytoryczne posty naprowadzały dyskusję na właściwe tory. Jestem mu za to wdzięczny i dzisiaj bardzo mu za to dziękuję, bez niego nie udałoby tak zgłębić tego tematu. Również chcę podkreślić pomoc EAnny, która jak zwykle zachowywała zdrowy rozsądek i dzięki swojej wiedzy skutecznie "odsiewała ziarna od plew".To dzięki takim osobom jak oni i szacunkowi do ich wiedzy dyskusja dalej trwała. Dzisiaj można powiedzieć, że "dotarliśmy do celu".Można śmiało stwierdzić, że nasze forum to potęga, bo wspólnie rozpracowaliśmy naprawdę ciężki temat i rozwialiśmy wszelkie wątpliwości.Nie ukrywam, że jestem bardzo z tego zadowolony .Nie namawiam aby się przerzucić na tą technologię, każdy ma swój rozum i niech robi jak mu się podoba. Jednak dzięki tej dyskusji wspólnie doszliśmy, że mamy wybór, że oprócz metod tradycyjnych są również inne możliwości, które od tej pory nie powinny już budzić kontrowersji. Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za wspólne rozpracowanie tego tematu. ZLeP Edytowane 17 Listopada 2019 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
StefanS Opublikowano 17 Listopada 2019 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 17 Listopada 2019 Na szczęście w pewnym momencie zaczął pisać StefanS. Jego merytoryczne posty naprowadzały dyskusję na właściwe tory. Jestem mu za to wdzięczny i dzisiaj bardzo mu za to dziękuję, bez niego nie udałoby tak zgłębić tego tematu. no kurcze - tego to sie nie spodziewalem. Ja naprawde nic nie zrobilem. Zreszta nie chwali sie dnia przed zachodem slonca.. A tak naprawde to nic nie zrobilismy - peklowanie/solenie pozostaje bez zmian (procesy) a to ze zmienilo sie tylko opakowanie to inna sprawa i najprawdopodobniej krotkotrwala. Na jedna rzecz warto chyba zwrocic uwage - chyba po raz pierwszy dzieki Redzet-owi, wielu z SiB-ow ma mozliwosc zobaczyc jak wygladaja publikowane prace/opracowania naukowe w j. angielskim. Dzieki ZLep i wszyscy ktorzy brali udzial w tej dyskusji ( i zwolennicy i oponenci). Nie zaleznie od tego czy temat sie zakonczy czy nie to jednak w tej chwili mamy pelniejsze rozumienie ze nic nowego tak naprawde nie zostalo wymyslone. Cytuj Zycie - to pasmo problemow i trudnosci. Chwile radosci - to nagroda za trud ich pokonywania. StefanS. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 7 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 7 Grudnia 2019 (edytowane) Odniose się, gdyż byłem, jestem podobno największym przeciwnikiem tej metody.Przedstawiony materiał dowodzi że woreczki vacum nadają się do peklowania, choć do końca pewności nie mam, bo nie wiem czy badano mięso pod kątem reakcji z materiałem z którego wykonano woreczki. Teraz czas peklowania.5+16+39 dni.Tak, przy tak długim okresie peklowana na sucho, sól i azotyn wyrównały stężenia z mięsem, to więcej niż pewne.Tylko czy krótki czas, 5-7 dni z którym spotykamy się przy wpisach da ten efekt?Moim skromnym zdaniem...nie, lub nie do końca.Czytałem o przypadkach szarego oczka i to potwierdza moje wątpliwości. Polecając tą metodę, byłbym za tym, aby uczulano stosujacych na konieczny do prawidłowego zapeklowania...CZAS! Proszę nie traktować mojej wypowiedzi jako atak na metodę. Edytowane 7 Grudnia 2019 przez miro Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 7 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 7 Grudnia 2019 (edytowane) Poruszyłeś ważny aspekt peklowania: czas.Dołożyłbym do tego temperaturę. Na nic długie peklowanie, jeśli będzie w za niskiej temperaturze.To dotyczy każdego peklowania, nie tylko w woreczkach. Twierdzę że peklowanie w woreczkach zachodzi szybciej.Mięso szybciej nasyca się peklosolą i szybciej wyrównuje się stężenie peklosoli w mięsie.Dlaczego?Podczas peklowania tradycyjnego stężenie solanki jest bardzo niskie w porównaniu do peklowania w woreczku. Niskie stężenie powoduje, że peklosól potrzebuje dużo więcej czasu na penetrację mięsa.Nie będzie chyba wielkim błędem, jeśli stwierdzę że w woreczku peklowanie rozpoczyna się od solanki o stężeniu 100% (sól rozpusza się w tzw. "soku mięsnym"), czyli stężenia nieporównywalnie mocniejszego. Tutaj cała peklosól natychmiast trafia do zewnętrznej warstwy mięsa, a dzięki temu i wysokiemu stężeniu peklosoli proces osmozy zachodzi o wiele szybciej. Miro jeśli nawet skrytykujesz tą metodę przedstawiając istotne argumenty, to nie odbiorę tego za atak.Woreczki i kontakt z mięsem? Owszem, też nie bardzo mi się to podoba, ale dzisiaj unikając jednego woreczka nic nie zmieniamy.A jeśli już koniecznie chcemy się tego czepić, to lepiej jeśli zapeklujemy kilka kilogramów mięsa w jeden woreczek, czy też będziemy te kilka kilogramów kupować na kilkanaście razy po kilka plasterków, za każdym razem zapakowanych w inny plastik? Edytowane 7 Grudnia 2019 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
redzed Opublikowano 7 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 7 Grudnia 2019 Oczywiście, peklowanie pod próżnią może być szybsze niż przy użyciu tradycyjnej metody. Ale należy również wziąć pod uwagę ilość soli/azotynu/azotanu. Dyskusję w drugim wątku rozpoczął członek, który stosuje metodę równowagowa i zastosował jedynie 2% peklosoli. Przy takiej ilości, w celu zapewnienia całkowitego przenikania soli do tkanki mięsnej, wymagany jest nieco dłuższy okres czasu. Gdyby dodał 3% soli, czas ten zostałby znacznie skrócony. Nie dłużej niż 5 dni. Tak, wyższa temperatura przyspieszy proces. Możemy peklować aż do 8 stopni, ale wtedy bezpieczeństwo staje się problemem, a mięso nie może pozostać w opakowaniu przez dłuższy okres czau. W przypadku stosowania tej metody do wyrobów dojrzewajacych, ważne jest dłuższe peklowanie, aby zapewnić całkowite i równomierne wchłaniania soli w wyrobie. Tradycyjne metody peklowania, na przykład szynki parmeńskie, wymagają, aby mięso przechodziło etap następujący po soleniu. Jest to znane także jako "opalanie". W tym czasie mięso przetrzymuje się w niskiej temperaturze, aby zakończyć peklowanie, zanim zostanie ono przeniesione do cieplejszego środowiska w celu suszenia i dojrzewania. W warunkach domowych osiągamy to, pozostawiając mięso w próżni w temperaturze lodówki na dłuższy okres czasu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 7 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 7 Grudnia 2019 Dla mnie jeśli peklowanie w woreczku to tylko metoda równowagowa. Jeśli wprowadzimy do woreczka więcej soli niż ten kawałek potrzebuje, to wniknie ona szybko w zewnętrzne warstwy mięsa, czego efektem będzie przesolenie tej warstwy przy krótkim peklowaniu, a całości przy długim. Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beatag Opublikowano 6 Kwietnia 2020 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 6 Kwietnia 2020 Czy mogę skrócić czas peklowania w woreczkach próżniowych do 7 dni.?Trochę się spóźniłam z tymi zakupami a święta za pasem... Cytuj beata Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 19 Maja 2020 Jako, że mamy tutaj przestrzegać zasad bezpieczeństwa, a ten sposób solenia mięsa jest popularny, zmuszony jestem przypomnieć, że to jest sposób na marynowanie mięsa do dalszej obróbki termicznej systemem Sous Vide i tylko w tym celu go wprowadzono. Nie ma on nic wspólnego z peklowaniem mięs na sucho. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
StefanS Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 19 Maja 2020 Jako, że mamy tutaj przestrzegać zasad bezpieczeństwa, a ten sposób solenia mięsa jest popularny, zmuszony jestem przypomnieć, że to jest sposób na marynowanie mięsa do dalszej obróbki termicznej systemem Sous Vide i tylko w tym celu go wprowadzono. Nie ma on nic wspólnego z peklowaniem mięs na sucho.@Maxell - nie rozpedzaj sie zbyt mocno w wyrazaniu takich statements bo zaczynam miec matlik - albo czegos nie wiem albo ktos myli generalnie pojecia.....czy stosowanie samej peklosoli nazywac mozna marynowaniem? albo czy metoda Equilibrium Cure jest "niebezpieczna? Cytuj Zycie - to pasmo problemow i trudnosci. Chwile radosci - to nagroda za trud ich pokonywania. StefanS. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 19 Maja 2020 Nie chodzi o stosowanie peklosoli. Chodzi o dodatek minimalnej, odmierzonej dawki czy to soli, czy peklosoli i zapakowanie do wora (czasem z garścią ziół i przypraw). Jakie w tym wypadku efekty bezpiecznego peklowania będą zachowane, kiedy w dodatku takie solenie trwa 3-5 dni i to bez nastrzyku? Jeśli chodzi o przygotowanie tego do Sous Vide (czyli poddanie długotrwałej obróbce termicznej) - w porządku, ale z peklowaniem mięsa na sucho nie ma to nic wspólnego. Zgodnie ze wszystkimi najnowszymi osiągnięciami w zakresie peklowania, na sucho peklujemy jedynie w trzech przypadkach:1. Mięsa na wyroby dojrzewające, z jednoczesnym odciekaniem.2. Mięs drobnych na kiełbasy.3. Tłustych elementów mięsnych (słonina i boczek).To wszystko.Warto poczytać czym naprawdę jest peklowanie suche i jakie procesy podczas tej operacji zachodzą w mięsie i nie tylko. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 19 Maja 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 19 Maja 2020 (edytowane) Może i na sucho nie jest najlepszym określeniem. Nazwałem na sucho, ponieważ do woreczka nie dolewamy solanki.Na upartego można dolać niewielką ilość, zależy od pakowarki. Być może kiedyś spróbuje dolać nieco koncentratu przypraw. Wzorem Beiota dodawałem różnych ziół, jednak preferuję czystą peklosól, więc nie męczę tematu.Można to porównać do peklowania na mokro?Wody nie dolewamy, ale po soleniu wydzielają się soki, ilości niewielkie, ale wystarczające do rozpuszczenia peklosoli. Mięso w sumie jest peklowane w bardzo mocnej solance.Po zapakowaniu, wewnątrz woreczka bywa trochę bąbli powietrza. Podobnie jak przy peklowaniu na mokro w zamkniętym szczelnie wiaderku.Metoda ma swoje zalety, przede wszystkim jest bardzo praktyczna.Zależy co kto lubi. Dobrze mieć wybór.Ze względu na bardzo duże stężenie "solanki" ta penetruje mięso o wiele szybciej. Trzymałem już w worku mięso (bez kości) nawet 4 tygodnie, nie nastrzykuję i nigdy jeszcze się nie zepsuło. Wydaje mi się, że to dobrze świadczy o bezpieczeństwie tej metody. Edytowane 19 Maja 2020 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 19 Maja 2020 Mięso w sumie jest peklowane w bardzo mocnej solance. Jak zrobisz bardzo mocną solankę "peklując" w ten sposób np. 1 kg szynki i dając 18 g peklosoli? Wyglądałoby, że cała peklosól pływa rozpuszczona w solance i wcale nie ma jej dużo, a mięso? Jeszcze raz napiszę - to jest metoda przeznaczona wyłącznie do marynowania mięsa na potrzeby Sous Vide, gdzie zostanie ono poddane długotrwałej obróbce termicznej.Ja nie zabraniam nikomu eksperymentować, ale to na pewno nie jest właściwy sposób na peklowanie mięsa z przeznaczeniem na wędzonki. I o tym, na naszym forum musimy informować. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 19 Maja 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 19 Maja 2020 (edytowane) Solanka "robi się sama". Peklowane mięso puszcza sok, a w nim rozpuszcza się cała dodana peklosól, nie ma potrzeby dodawania wody. Osmoza nie ciągnie przez mięso kryształków soli, tylko solankę. Nie musimy jej robić w tradycyjny sposób, aby powstała.Po zakończonym peklowaniu i wyjęciu z woreczka czasem zostaje w nim parę mililitrów "solanki", zależy od mięsa. Edytowane 19 Maja 2020 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 19 Maja 2020 Jeszcze raz napiszę - to jest metoda przeznaczona wyłącznie do marynowania mięsa na potrzeby Sous Vide, gdzie zostanie ono poddane długotrwałej obróbce termicznej. To parzenie/pieczenie po wędzeniu nie jest już "długotrwałą obróbką" (OK-krótszą niż SV ale za to w wyższej temp.)Peklowanie 14-20 dni w worku jest chyba bezpieczniejsze niż 5 dni w zalewie (a przynajmniej tak mi się wydaje). Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 19 Maja 2020 Drodzy Koledzy, o czym Wy piszecie. Poczytajcie o prawdziwym soleniu na sucho: ile czasu powinno trwać, po ilu dniach mięso zaczyna na powrót pobierać solankę, jakie powinny być ilości dodanej soli (peklosoli), itd., itd., itd. Wbrew pozorom, to bardzo skomplikowany proces. Peklowanie 14-20 dni w worku jest chyba bezpieczniejsze niż 5 dni w zalewie (a przynajmniej tak mi się wydaje). Nie za bardzo kumam o czym piszesz, gdyż ten proces, o którym rozmawiamy przeprowadzany jest przez 4-5 dni z odważonym dodatkiem peklosoli. Poczytaj o peklowaniu suchym - naprawdę warto. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
StefanS Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 19 Maja 2020 Mięso w sumie jest peklowane w bardzo mocnej solance.Jak zrobisz bardzo mocną solankę "peklując" w ten sposób np. 1 kg szynki i dając 18 g peklosoli? - "jakie wiec bedzie stezenie solanki jesli z 1 kg szynki nastapi wyciek 36 ml cieczy w ktorej rozpusci sie 18 g peklosoli?Wyglądałoby, że cała peklosól pływa rozpuszczona w solance i wcale nie ma jej dużo, a mięso? Bardzo dyskusyjne....ze az - NO COMMENTSJeszcze raz napiszę - to jest metoda przeznaczona wyłącznie do marynowania mięsa na potrzeby Sous Vide, gdzie zostanie ono poddane długotrwałej obróbce termicznej.Ja nie zabraniam nikomu eksperymentować, ale to na pewno nie jest właściwy sposób na peklowanie mięsa z przeznaczeniem na wędzonki. I o tym, na naszym forum musimy informować. @Maxell - na wlasne zyczenie otwierasz "puszke Pandory" - przemysl wlasne stwierdzenia .Rozpatrujac ponizsze skrajne przypadki mozemy dyskutowac jak "dobrozmianowcy" z "totalnymi" czy o to chodzi? Jakie w tym wypadku efekty bezpiecznego peklowania będą zachowane, kiedy w dodatku takie solenie trwa 3-5 dni i to bez nastrzyku? Cytuj Zycie - to pasmo problemow i trudnosci. Chwile radosci - to nagroda za trud ich pokonywania. StefanS. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
quadro555 Opublikowano 19 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 19 Maja 2020 (edytowane) Już mam mętlik w głowie, Souis-vide jest bezpieczne pomimo tego, że temperatura parzenia jest niska i za cholerę nie osiągnie się temperatury w środku wyrobu takiej jak jest w przypadku parzenia lub dopiekania wyrobów. Jak to się ma do zabezpieczenia bakteriologicznego? Pierś z kurczaka sous videSkładniki: Podwójna pierś z kurczaka1 papryka czerwonaKilka pomidorków koktajlowychGałązka rozmarynuSuszony tymianekNiewielka ilość soliUstawienia cyrkulatora Sous Vide: temperatura: 66°czas: 90 minutPiersi z kurczaka opłukać, oczyścić z błon. Jeżeli są duże, możesz je przekroić wzdłuż na dwie części każdą lub w przypadku mniejszych, pozostawić w całości. Mięso należy dokładnie osuszyć ręcznikiem papierowym. Paprykę pokrój w większą kostkę, a pomidorki w połówki. Krok 1: Każdą pierś lub kawałek delikatnie posól i posyp tymiankiem, a następnie zamknij w oddzielnym woreczku próżniowym (optymalny wymiar to 16 x 25 cm lub 20 x 30 cm) dokładając pokrojoną paprykę, pomidorki i po gałązce rozmarynu. Woreczki zamknij przy użyciu pakowarki próżniowej.Przygotuj naczynie z wodą, zamocuj na nim cyrkulator sous vide i ustaw parametry: 66° oraz 90 minut. Gdy woda osiągnie zadaną temperaturę, do naczynia włóż spakowane porcje kurczaka. Edytowane 19 Maja 2020 przez quadro555 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.