Papla Posted March 20, 2009 Report Share #26 Posted March 20, 2009 III-ci, w przyszłym tygodniu. Quote Pozdrawiam Paweł Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-61871 Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted March 28, 2009 Report Share #27 Posted March 28, 2009 Jacekn, przecież są tutaj Twoje posty i nie widać by coś było usuwane. Quote „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-63019 Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted August 12, 2009 Report Share #28 Posted August 12, 2009 Coraz modniejsze i wygodniejsze stają sie ręczne klipsownice. Cena ich nie jest wysoka (coś ok. 60-70 zł). Fecko bedzie już je miał na zlocie. Quote „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76386 Share on other sites More sharing options...
Guest Anonymous Posted August 12, 2009 Report Share #29 Posted August 12, 2009 hi To jeszcze ja moze dorzuce 5 groszy do tych klopsownic :grin: Maxell otoz na sausage maker klipsownica kosztuje 30$ czyli 90 zl no wiec nie mysle ze Pan Feko zciagnie ja z usa i sprzeda o 20zl mniej , no chyba ze o te zwykle Ci chodzi (kombinerki ) to tu one kosztuja 6$ czyli 18zl a wiec dawac za nie 70zl wg mnie to ostre przegiecie . Paczka zaciskow (100 sztuk ) to 5-6 $ ps oczywiscie moze chodzi o inne np rodzimej produkcji klipsownice a nie te z sausage maker Jeszcze jedno Ps . Aniu fakt post nie na temat wiec prosze go nie kasowac a przeniesc moze w inne miejsce , napisalem go by dac poglad na faktyczny koszt niektorych narzedzi , moze to bedzie z korzyscia dla zadymiaczy i ich portfeli . Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76393 Share on other sites More sharing options...
Ziuta Posted August 12, 2009 Report Share #30 Posted August 12, 2009 marcin a mozesz fotki wrzucic?i angielskie nazwy? dziadku, no ja dlatego sie podczepilam, zeby nie powielac pytania tylko rozbudowac watek, moze kolejna osoba juz nie bedzie dodatkowo dopytywac wiecie, jaki jest jeszcze problem z wyszukiwaniem informacji?nomenklaturaja po prostu nie wiem czego szukacbaton, klipsownica - w zyciu bym na to nie wpadla.. Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76394 Share on other sites More sharing options...
Guest Anonymous Posted August 12, 2009 Report Share #31 Posted August 12, 2009 hi Oto link http://www.sausagemaker.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=113 Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76395 Share on other sites More sharing options...
beiot Posted August 13, 2009 Report Share #32 Posted August 13, 2009 Witam Ja też bym chętnie kupił taką koksownicę tylko zastanawiam się czy to nie jest przypadkiem jaka chińszczyzna i po kilku klipsach się rozleci.Na niej jest napisane: "Made in France" Na opakowaniu pokazane było, że służy do zaciskania drutu na siatce ogrodzeniowej :shock: Dostępne są dwa rozmiary. Mam ten większy. Chyba trochę za duży jak dla mnie. Zaciska dobrze. Nawet do szynkowaru przy prasowaniu jej używam. Zero wycieku. Zaciska dość mocno. Jak na nią patrzę to się zastanawiam ile (jak długo) wytrzyma. Fakt strasznie droga jest. Każda klipsownica jest przystosowana tylko do jednej wielkości klipsów.To prawda mam ten większy rozmiar i nie zawsze można zacisnąć na małych osłonkach. Przydałaby się druga mniejsza. :sad: Objętość ściśniętej końcówki osłonki jest różna w zależności od jej wielkości i z mniejszych średnic zamknięty klips bardzo łatwo się zsuwa.Z tym sobie trochę radzę. Jak trzeba to podwijam końcówkę osłonki i jest dwa razy grubsza i dobrze trzyma! Inny mankament to bardzo ostre końcówki klipsa,w czasie parzenia bardzo łatwo uszkodzić przez rozdarcie inne batonyPotwierdzam. Trzeba uważać. przy zakładaniu. Myślę, że ta byłaby lepsza. Można zacisnąć na dowolną średnicę. Chyba, że się mylę. http://www.sausagemaker.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=113 Zrobię fotki to zamieszczę Pozdrawiam Robert Quote ale narobiłem dymu 🙂 Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76396 Share on other sites More sharing options...
beiot Posted August 13, 2009 Report Share #33 Posted August 13, 2009 Obiecane fotki Klips na osłonce poliamidowej fi 95 Klips na osłonce barierowej fi75, końcówka jest przed zaklipsowaniem zawinieta Quote ale narobiłem dymu 🙂 Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76469 Share on other sites More sharing options...
Makrasz Posted August 16, 2009 Report Share #34 Posted August 16, 2009 To chyba podobnie jak Dziadek wolę nawinąć ze cztery kołeczki.A co do zawijania nie jestem taki pewien czy to ma sens. Jeśli nie zawijasz to mocniej ściskasz, jak zresztą na załączonych obrazkach widać. Ale może mi się tylko tak wydaje Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76721 Share on other sites More sharing options...
beiot Posted August 17, 2009 Report Share #35 Posted August 17, 2009 Jeśli nie zawijasz to mocniej ściskasz, jak zresztą na załączonych obrazkach widać. Ale może mi się tylko tak wydajePrzy osłonkach o mniejszej średnicy nie da się zacisnąć bez zawinięcia końca. Urządzenie to nie zamyka osłonek do tzw. zera, czyli pozostaje pierścień wewnątrz. Niestety to jest wada, bo trzeba by mieć dwie klipsownice 16 i 20. JA mama 20. "Czym różni się ręczna klipsownica 16 od 20. Klipsownice te różnią się wielkością klipsów używanych do klipsowania osłonek. W klipsownicy 16 klipsy stosuje się do osłonek o maksymalnym kalibrze fi 60, natomiast klipsownica 20 do osłonek o maksymalnym kalibrze fi 95." http://www.swiatwokolkuchni.pl/?prod=1359&cat=149 Pozdrawiam Robert Quote ale narobiłem dymu 🙂 Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76787 Share on other sites More sharing options...
Makrasz Posted August 17, 2009 Report Share #36 Posted August 17, 2009 Być może jestem zatwardziałym konserwatystą, ale przy małej produkcji, robiąc głównie dla siebie, umiejąc ze sznurowania przejść do pętelki i sznurować dalej wolę sznurować za 9 zł za kilogram przędzy. wygląda estetyczniej na zdjęciach, nie muszę martwić się rozmiarem klipsów. Ale to tylko moje odczucie. Oczywiście mogę się mylić. Pieniądze zaoszczędzone na posiadaniu umiejętności wolę zainwestować w rodzinę lub piwo. Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-76862 Share on other sites More sharing options...
mazurzak Posted December 4, 2010 Report Share #37 Posted December 4, 2010 Odświeżam temat.Ma ktoś klipsownicę która używa i jest z niej zadowolony? Jeśli tak to dodatkowe pytania Jaka to klipsownica?Czy da się samodzielnie bez pomocy innych ściśle zapiąć baton Pozdrawiam Quote Mazurzak Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-135193 Share on other sites More sharing options...
Feederman Posted December 26, 2012 Report Share #38 Posted December 26, 2012 Odświeżam temat. Ma ktoś klipsownicę która używa i jest z niej zadowolony? Jeśli tak to dodatkowe pytania Jaka to klipsownica? Czy da się samodzielnie bez pomocy innych ściśle zapiąć baton PozdrawiamNie ma szczęśliwych władców? Chcę sobie kupić, lecz sprzedawca w sklepie odniosła się z duszą i odmówiła, powiedziała co źle pracuje narzędzie, często rwie błonę. :sad: I oto na który wariant ja teraz "oko pokładło" http://catalog.pectopah.ru/content.ashx?type=media&size=big&id=57268 przewidziany na trzy rozmiary różnych skobli, trzy w jednym :grin: Może przyda się w gospodarstwie? :lol: Quote Wszyscy ludzie różne! Jeden ja jednakowy...i ja BAŁT http://seatroutinpoland.e-fora.pl/index.php Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-258712 Share on other sites More sharing options...
miro Posted December 28, 2012 Report Share #39 Posted December 28, 2012 Jaka cena ? Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-258950 Share on other sites More sharing options...
Feederman Posted January 11, 2013 Report Share #40 Posted January 11, 2013 Oj, Mirosław, przebacz zgapił się pytanie. :blush: Cena tego mechanizmu w przybliżeniu 1750 złotych, lecz na moje zdziwienie najpierw mnie zawiadomiły że sprzedadzą tylko "osobie prawnej" no a już później okazało się że ich nie ma w obecności. Jest oto taki http://www.ebay.com/itm/Manual-Clipper-for-Sausage-Casings-and-Bags-/200784111756?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebfaa688c Ale... Item location: Los Angeles, California, United States Ships to: United States Quote Wszyscy ludzie różne! Jeden ja jednakowy...i ja BAŁT http://seatroutinpoland.e-fora.pl/index.php Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261497 Share on other sites More sharing options...
miro Posted January 11, 2013 Report Share #41 Posted January 11, 2013 Porządna nowa pojedyńcza klipsownica to koszt ok. 1500-2000 Euro.Używana trochę taniej 500-1000 Euro.Trzeba przy zakupie uważać czy "kowadełko" nie jest wyrobione, bo inaczej nici z klipsowania.Koszt nowego kowadełka to 100-150 Euro.I najważniejsza rzecz to jaką średnicę może zaklipsować ! Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261513 Share on other sites More sharing options...
DZIADEK Posted January 11, 2013 Report Share #42 Posted January 11, 2013 Porządna nowa pojedyńcza klipsownica to koszt ok. 1500-2000 Euro. Ile to złotówek ile za to można kupić sznurka do wiązania , a ile dodatkowo mięsa na wyroby. Wszyscy chcą robić dawne wyroby - nie piszę tradycyjne - w klipsach i po co. Quote Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261524 Share on other sites More sharing options...
pis67 Posted January 12, 2013 Report Share #43 Posted January 12, 2013 Na razie klipsownica to dla mnie jest fanaberia, pozostanę przy sznurku. Quote Gorycz złej jakości pozostaje długo po tym, gdy słodycz ceny została zapomniana. Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261527 Share on other sites More sharing options...
sverige2 Posted January 12, 2013 Report Share #44 Posted January 12, 2013 Poza wszystkimi aspektami za i przeciw, sznurek w różnych wydaniach o wiele ładniej i naturalnie wygląda. Klipsownica nadaje tandetnego, przemysłowego marketowego charakteru temu wyrobowi i psuje ewidentnie jego efekt wizualny i odbiera ochotę do skosztowania, daje wygląd i świadectwo masowej przemysłówki. Tak więc jeżeli ktoś robi ilości handlowe na sprzedaż, i nie dba o opinię tradycyjnego domowego, czy regionalnego wyrobu to ok. ale ani to ładnie ani też apetycznie czy zachęcająco. Przyłączam się całkowicie do opinii PiSa. Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261533 Share on other sites More sharing options...
rzeznik Posted January 12, 2013 Report Share #45 Posted January 12, 2013 Poza wszystkimi aspektami za i przeciw, sznurek w różnych wydaniach o wiele ładniej i naturalnie wygląda. Klipsownica nadaje tandetnego, przemysłowego marketowego charakteru temu wyrobowi i psuje ewidentnie jego efekt wizualny i odbiera ochotę do skosztowania, daje wygląd i świadectwo masowej przemysłówki. Tak więc jeżeli ktoś robi ilości handlowe na sprzedaż, i nie dba o opinię tradycyjnego domowego, czy regionalnego wyrobu to ok. ale ani to ładnie ani też apetycznie czy zachęcająco. Przyłączam się całkowicie do opinii PiSa. zgadzam się ze sznurek daje naturalny wygląd ale niezgadzań się z tym że klips nadaje tandetnego, przemysłowego charakteru naszym wędlinkom. To tak jakbyśmy powiedzieli że farsz należy nadziewać tylko w osłonki naturalne bo osłonki sztuczne (np. białkowe do krakowskiej, żywieckiej czy poliamidowe do mielonki, mortadeli) nadają tandetnego, przemysłowego charakteru naszym wędlinkom. Ja również sznuruje wędlinki i nie mam klipsownicy ale nie zaprzeczam że chciałbym taką zabaweczkę mieć bo uważam że to urządzenie ma swoje zalety każdy kto trochę się tym bawił wie o czym piszę ale ze względu na zdecydowanie wygórowaną cenę na razie nie kupuję jej bo jest zdecydowanie za droga Quote https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11202-kaszubska-sp%C3%B3%C5%82dzielnia-smaku-pil%C3%ABce/fajnie że powstała ta strona bo dzięki niej nie tylko tworzymy ale też uczymy się od innych jak byś lepszymi w tym co robimy Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261535 Share on other sites More sharing options...
_Krzysztof_ Posted January 12, 2013 Report Share #46 Posted January 12, 2013 miro, a czy ty nie możesz czegoś zdecydowanie tańszego wykonać Quote Zapraszam na mój blog na FB http://bit.ly/Swojskie_Jadlo Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261536 Share on other sites More sharing options...
sverige2 Posted January 12, 2013 Report Share #47 Posted January 12, 2013 Gdybyś bywał na różnych międzynarodowych targach żywności i wystawach, to wiedział byś że ładny sznurek i odpowiednia metka, to prestiż i wyróżnienie najwyższej klasy wyrobu. Klipsowane wyroby to to tandeta i niska jakość. Nie musisz się z tym absolutnie zgadzać. Tobie to odpowiada i ok. ale to tak samo jak by mówić że piękny i nowoczesny autobus m-ki "Solaris" to szczyt luksusu i elegancji, przewyższający lub co najmniej dorównujący swymi walorami limuzynom BMW, Audi czy Mercedesa.http://www.google.com/imgres?um=1&hl=pl&client=firefox-a&sa=N&tbo=d&rls=org.mozilla:pl:official&biw=1013&bih=603&tbm=isch&tbnid=PsXAHWNpkZkNKM:&imgrefurl=http://www.picturescolourlibrary.co.uk/hybrid/data.svt%3Fviewpage%3Dpicture_details_np.jsp%26pclref%3D2697491&docid=bJr7NTURzcRueM&imgurl=http://www.picturescolourlibrary.co.uk/loreswithlogo/2697491.jpg&w=600&h=398&ei=6kzxUKe-EaXe4QTlqYD4CA&zoom=1&iact=hc&vpx=185&vpy=83&dur=2208&hovh=183&hovw=276&tx=187&ty=97&sig=103529310180495431878&page=5&tbnh=141&tbnw=202&start=81&ndsp=22&ved=1t:429,r:82,s:0,i:335http://www.google.com/imgres?um=1&hl=pl&client=firefox-a&sa=N&tbo=d&rls=org.mozilla:pl:official&biw=1013&bih=603&tbm=isch&tbnid=32UF9TCnoWhKXM:&imgrefurl=http://www.traditioninaction.org/Cultural/C007cp.htm&docid=3CR9-2AcB_7HPM&imgurl=http://www.traditioninaction.org/Cultural/images/C007_sausage.jpg&w=350&h=284&ei=6kzxUKe-EaXe4QTlqYD4CA&zoom=1&iact=hc&vpx=583&vpy=198&dur=345&hovh=202&hovw=249&tx=140&ty=88&sig=103529310180495431878&page=2&tbnh=157&tbnw=249&start=15&ndsp=20&ved=1t:429,r:18,s:0,i:137http://www.google.com/imgres?um=1&hl=pl&client=firefox-a&sa=N&tbo=d&rls=org.mozilla:pl:official&biw=1013&bih=603&tbm=isch&tbnid=Z-UKnpJsYPWe4M:&imgrefurl=http://www.french-property.com/regions/paris_ile_de_france/food-gastronomy/dry-sausage-saucisson/&docid=PK3RCYPTHJdz4M&imgurl=http://images.french-property.com/1/2/2/8/cms1228_o.jpg&w=390&h=177&ei=6kzxUKe-EaXe4QTlqYD4CA&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=262&dur=311&hovh=141&hovw=312&tx=136&ty=81&sig=103529310180495431878&page=1&tbnh=115&tbnw=254&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:10,s:0,i:113To tylko drobne przykłady. Quote Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261537 Share on other sites More sharing options...
rzeznik Posted January 12, 2013 Report Share #48 Posted January 12, 2013 brawo zostałem przekonany :grin:. Tak się składa że jestem z branży wiec jeżdżę po różnych targach spożywczych :grin: najczęściej jeżdżę po Polsce zagranicą rzadziej ale bywam. Ale zastanówmy się :question: sznurek piękny kolorowy na naturalnie wędzonym produkcie :grin:. Myślałem że wędlinka pod wpływem wędzenia nabiera koloru a sznurek, lub jak kto woli przędza wędliniarska np. biała pod wpływem dymu nabiera kolorów szarości więc poco stosować kolorowe sznurki a następnie je wędzić z wędlinami? Po to żeby straciły swój blask, swoje piękno nie rozumiem Zdjęcia słabo wyraźne ale na pierwszym widać pięknie wyglądające wędliny z kolorowymi zawieszkami. Tylko czy jest to sznurek czy pętelka (żyłka wędliniarska do której najczęściej zaczepia się klips i ściska klipsownicą) (proszę wybaczyć wzrok już nie ten) ale jak na sznurki to jakieś cienkie tym bardziej że widzę tam kilka kolorów (może to nitka :grin: ) a obok piękny baleron hermetycznie zamknięty (tradycja gdzie by nie patrzeć) drugie zdjęcie pokazuje mnóstwo wiszących sztucznych osłonek i coś tam na tacy między innymi dwie nienaturalnie duże golonki i jeśli mnie wzrok nie myli są to przednie golonki :shock: :shock: (gdzie takie można kupić bo chyba nie od naszych gospodarzy albo wiem co zrobię pojadę do Francji po nie :grin: :mrgreen:) a przy trzecim zdjęciu to już prawie jestem pewien że to żyłka wędliniarska a nie sznurek (przędza wędliniarska). Pozdrawiam :wink: Quote https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11202-kaszubska-sp%C3%B3%C5%82dzielnia-smaku-pil%C3%ABce/fajnie że powstała ta strona bo dzięki niej nie tylko tworzymy ale też uczymy się od innych jak byś lepszymi w tym co robimy Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261543 Share on other sites More sharing options...
miro Posted January 12, 2013 Report Share #49 Posted January 12, 2013 miro, a czy ty nie możesz czegoś zdecydowanie tańszego wykonaćPróbowałem zrobić kopię, jednak cena wyszła w granicach 3500 zł. Kto to kupi ? Quote www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261565 Share on other sites More sharing options...
Feederman Posted January 12, 2013 Report Share #50 Posted January 12, 2013 zgadzam się ze sznurek daje naturalny wyglądToż samo mi mówi druh z Moskwy. I to co jak tylko zacznę korzystać tym przyrządem, wyroby utracą wygląd "zewnętrzny ręcznej pracy" Inny druh mówi że czas jest drogi. Prosto PAK mają pętle gotowe, za śmieszną ceną 100 złotych za 10 000. Oszczędzanie czasu za to małe pieniądze, lecz przyrząd zwyczajnie jest drogi. Ja na rozwidleniu... :rolleyes: Quote Wszyscy ludzie różne! Jeden ja jednakowy...i ja BAŁT http://seatroutinpoland.e-fora.pl/index.php Link to comment https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2424-r%C4%99czna-klipsownica-do-zamykania-os%C5%82onek/page/2/#findComment-261571 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.