Czy temperatura wpływa na ostrość noża?

[andy]

Jak nie markowa, to może być różnie z tymi diamentami. Poza tym, proponuję Ci utrzymywać ją w czystości ze względów sanitarnych. Krążą pogłoski, że gorąca woda tępi narzędzia, ale ja to wkładam w rozdział "zabobony".

 

[ Komentarz dodany przez: BonAir: Pią Maj 15, 2009 9:21 am ]

Temat wydzielony z wątku:

https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?p=81381#81381

[TOSHIBA]

ale ja to wkładam w rozdział "zabobony".

Andy, To nie są zabobony - to są fakty :lol:

Trzymanie / moczenie czy też grzanie/wygrzewanie w ciepłej wodzie bezpośrednio nie tępi narzędzi, tylko je rozhartowuje i to wpływa no ich szybsze tępienie.

Ostrzałka diamentowa nie ma nic wspólnego z hartowaniem czy rozhartowaniem.

Napylone diamenty nie można zahartować lub rozhartować – warunek musi to być ostrzałka diamentowa, a nie tylko z nazwy diamentowa.

Pozostałe ostrzałki „niediamentowe” nie powinno się podgrzewać –są to najczęściej silnie hartowane stopy, i im szkodzi dłuższe wygrzewanie - co nie oznacza że nie wolno ich myć!

[andy]

TOSHIBA, biegłym w metalurgii nie jestem, ale troszkę się zetknąłem z hartowaniem i odpuszczaniem (Twoim "rozhartowaniem"). Zahartowaną stal możesz sobie gotować w wodzie ile Ci dusza zapragnie i nie zmienisz jej twardości. Nie ten przedział temperaturowy. Za wikipedią:

Odpuszczanie niskie

Przeprowadza się je w temperaturach w granicach 150 do 250°C. Celem jego jest usuniecie naprężeń hartowniczych, przy zachowaniu w strukturze wysokiego udziału martenzytu, a przez to zachowanie wysokiej twardości. Stosuje się przy narzędziach.

Odpuszczanie średnie

Przeprowadza się je w temperaturach w granicach 250° do 500°C. Stosowane w celu uzyskania wysokiej wytrzymałości i sprężystości przy znacznym obniżeniu twardości. Stosowane przy obróbce sprężyn, resorów, części mechanizmów pracujących na uderzenie np. młoty, części broni maszynowej, części samochodowych itp.

Odpuszczanie wysokie

Przeprowadza się je w temperaturach powyżej 500°C w celu uzyskania wysokiej wytrzymałości przy niskiej twardości. Stal odpuszczana wysoko nadaje się do obróbki skrawaniem.

Pogrubienie moje.

[arkdom]

Andy, sam nie wiem co o tym sądzić, ale mój Ojciec, który jest mechanikiem, zawsze powtarzał, że noży nie wolno zanurzać we wrzątku.

[andy]

arkdom, i ja słyszałem takie przekazy ale w nie nie wierzę. Możesz zapytać ojca, ile trzeba gotować w wodzie dobry nóż, aby wywiercić w nim otwór zwykłym wiertłem HSS? Ja twierdzę, że bez specjalnych zabiegów, lub specyficznego sposobu wiercenia nie da się.

Bardzo bym chciał, aby ktoś mi wytłumaczył mechanizm odpuszczania stali w temperaturze do 100°C.

[TOSHIBA]

Andy, podałes /wkleiłes/ optymalne warunki dla odpuszczania "rozhartowania" stali, jednak procesy te zachodzą też w nizszych temperaturach, tylko że wolniej.

Zasada jest prosta, jesli nie musisz to nie wygrzewaj stali, i tu znów napiszę, nie znaczy to ze nie wolno myć noży w ciepłej wodzie.

[wena]

Dla mnie to są zabobony. Tak popularnie sie mówi również o maszynce do golenia, że nie należy w trakcie golenia płukać jej w ciepłej wodzie bo sie tępi. Dla mnie to są bzdury. Wyżarzanie metali, hartowanie, odpuszczanie odbywa sie w odpowiednich temperaturach w zależności od gatunku stali. Gdyby wrzątek tak działał na metal to na jakiej zasadzie dziłałyby kotły w elektrowniach, gdzie para przegrzna osiąga parametry powyżej 500 stopni C.

[z_bychu]

Nie ma takiej opcji ażeby stal zmieniła strukturę w 100 stopniach C. Na pewno się nie rozhartuje ani nie odpuści. "Nawet plastik po ostudzeniu temp 100 st. C wraca do pierwotnej postaci może trochę inaczej wymodelowany ale struktura ta sama"

Zresztą skalpele i inne narzędzia chirurgiczne są odkażane dezynfekowane w wyższych temperaturach i nic z nimi się nie dzieje.

[salvado]

Zresztą skalpele i inne narzędzia chirurgiczne są odkażane dezynfekowane w wyższych temperaturach i nic z nimi się nie dzieje

Nie chcę wchodzić między "wódę a zagrychę", ale wg mnie sterylizacja narzędzi chirurgicznych nie dotyczy jednorazowych ostrzy, które są dostarczane jako jałowe. Ale moze się mylę :question:

[z_bychu]

ale wg mnie sterylizacja narzędzi chirurgicznych nie dotyczy jednorazowych ostrzy

Obecnie być może tak są jednorazowe . Ale pamiętam czasy kiedy , kiedy dostawałem zastrzyk igłą nie jednorazówką, a sterylizowana w autoklawach (temperatura wyższa niż 100 st. C) a strzykawka była nie jednorazówka tylko szklana rozbieralna. Tak samo skalpele nie były jednorazówkami. Nie są to znów tak odległe czasy. :wink: A z drugiej strony te jednorazowe ostrza też są chyba sterylizowane dopiero na samym końcu i nie zmieniają właściwości nie rozhartowują się.

[salvado]

Też racja :-)

[andy]

Andy, podałes /wkleiłes/

Podkreślę: wklejam, bo nie jestem specjalistą, ale pracowałem kiedyś z człowiekiem, który tą wiedzę miał "w jednym paluszku", to troszkę jej na mnie spłynęło :grin: Faktycznie, znalazłem artykuł, gdzie wspomina się o temperaturze 80°C jako o początku przemian zachodzących w stali, ale myślę, że do zakresu temperatur mogących "stępić" nóż, w warunkach w jakich go używamy, jest jeszcze bezpiecznie daleko.

Artykuł jest tu: http://keypi.republika.pl/prace/nom/obrobka.htm

procesy te zachodzą też w nizszych temperaturach, tylko że wolniej.

Idąc dalej, tokiem tego rozumowania, należałoby ujmować nóż poprzez rękawicę termoizolacyjną, chronić przed promieniowaniem słonecznym, a już pod żadnym pozorem nie wykrawać ciepłego mięsa! Skłaniam się ku twierdzeniu, że do temperatury 100°C (z jakimś jeszcze okładem) stal nie zmienia swoich właściwości. Jeżeli jednak zachodzą w niej jakieś zmiany, to nie są one zauważalne w ciągu życia jednego pokolenia.

:grin: Myjmy noże i inny sprzęt w gorącej wodzie a będziemy zdrowsi! :grin:

[Gonzo]

Witam.

Mnie zawsze mówiono, że jak się przedmiot nagrzeje nawet do czerwoności to on się nie rozhartuje jak się go zostawi i pozwoli aż sam ostygnie.Inna sprawa jak taki przedmiot zaraz po spawaniu, nagrzaniu zanurzy się od razu w wodzie - wtedy następuje rozhartowanie.

Jeszcze mi mówiono, żeby przedmiot bardziej zahartować, należy zaraz po nagrzaniu do czerwoności zanurzyć w oleju np. przepracowanym.

 

Pozdrawiam :wink:

[z_bychu]

Inna sprawa jak taki przedmiot zaraz po spawaniu, nagrzaniu zanurzy się od razu w wodzie - wtedy następuje rozhartowanie.

Gonzo źle ci mówiono.

Z tego co mi wiadomo wtedy stal się hartuje a nie rozhartowuje . A pozostawiony na powietrzu rozhartowuje , oczywiście nie wszystkie stale co niektóre nawet na powietrzu się hartują (np. stal szybkotnąca) :wink:

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hartowanie

[andy]

Gonzo, wszystko zależy od gatunku stali. Środowiskami do hartowania i odpuszczania są: powietrze, woda, olej. Każdy z nich z inną prędkością odprowadza ciepło.

[z_bychu]

wszystko zależy od gatunku stali. Środowiskami do hartowania i odpuszczania są: powietrze, woda, olej. Każdy z nich z inną prędkością odprowadza ciepło.

I to jest prawda.

[Gonzo]

Gonzo, wszystko zależy od gatunku stali. Środowiskami do hartowania i odpuszczania są: powietrze, woda, olej. Każdy z nich z inną prędkością odprowadza ciepło.

Wtedy np: po hartowaniu w oleju jedna stal się wzmocni i będzie bardziej zahartowana a druga zrobi się krucha.

Miałem do czynienia z mechanikiem, który raz po spawaniu zostawiał przedmiot do spokojnego stygnięcia (zazwyczaj brak pod ręką przepalonego oleju :smile: ) a czasami zanurzał od razu w wodzie bo stal i tak nie była hartowana.

 

Ale o gorącej wodzie i tych "zabobonach" :rolleyes: nigdy nie słyszałem

 

Pozdrawiam :wink:

[z_bychu]

czasami zanurzał od razu w wodzie bo stal i tak nie była hartowana.

Bo tak jak napisał andy zależy od gatunku stali. Niektóre zwykłe skale konstrukcyjne w ogóle nie zahartujesz w niczym ani oleju ani wodzie ani w niczym innym.

A z drugiej strony spawanie i zaraz do wody to nie jest dobry pomysł.

[Gonzo]

czasami zanurzał od razu w wodzie bo stal i tak nie była hartowana.

Bo tak jak napisał andy zależy od gatunku stali. Niektóre zwykłe skale konstrukcyjne w ogóle nie zahartujesz w niczym ani oleju ani wodzie ani w niczym innym.

A o czym ja piszę cały czas

 

Pozdrawiam :wink:

[zibi187]

Procesy chemiczne w stalach narzędziowych zachodzą już w temperaturze 100'C. Dlatego niektórzy nie zalecają gotowania noży.

Głównym celem odpuszczania jest poprawa ciągliwości materiału i zmniejszenie naprężeń, chociaż następuje to kosztem obniżenia jego twardości. Obróbka ta polega na nagrzaniu uprzednio zahartowanego elementu, zazwyczaj do temperatury 550 oC. Czas obróbki na ogół nie przekracza 2 godziny. Niekiedy stosuje się trzykrotne odpuszczanie po 1 godzinie.

Rodzaje odpuszczania

 

* niskie (100 - 250 oC)

* średnie (250 – 450 oC)

* wysokie (450 – 600 oC)

 

Odpuszczanie niskie

Odpuszczaniu niskiemu poddaje się zwykle narzędzia, wyroby nawęglane i hartowane powierzchniowo oraz łożyska, średniemu – resory i sprężyny, a wysokiemu – stale konstrukcyjne do pracy na gorąco. W tym przypadku odpuszczanie prowadzi do rozkładu austenitu szczątkowego.

Odpuszczanie średnie

jest stosowane w celu nadania obrabianym elementom wysokiej granicy sprężystości przy równoczesnym polepszeniu ich własności plastycznych. Takie własności powinny mieć sprężyny i resory.

Odpuszczanie wysokie

Przy wysokim odpuszczaniu własności wytrzymałościowe (Rm¬, Re, HB) wyraźnie maleją, a plastyczne rosną. Wysokie odpuszczanie jest zalecane dla elementów maszyn wykonanych ze stali konstrukcyjnych, węglowych i stopowych oraz narzędzi do pracy na gorąco.

Noże dotyczą pierwszego przypadku. Hartowane jest w nich z zasady ostrze. Po prostu po kilku gotowaniach stal staje się coraz bardziej plastyczna, a to oznacza, że ostrze będzie się szybciej tępić.

 

[ Dodano: Pią Maj 15, 2009 8:03 am ]

ale wg mnie sterylizacja narzędzi chirurgicznych nie dotyczy jednorazowych ostrzy

Obecnie być może tak są jednorazowe . Ale pamiętam czasy kiedy , kiedy dostawałem zastrzyk igłą nie jednorazówką, a sterylizowana w autoklawach (temperatura wyższa niż 100 st. C) a strzykawka była nie jednorazówka tylko szklana rozbieralna. Tak samo skalpele nie były jednorazówkami. Nie są to znów tak odległe czasy. :wink: A z drugiej strony te jednorazowe ostrza też są chyba sterylizowane dopiero na samym końcu i nie zmieniają właściwości nie rozhartowują się.

Te gadżety medyczne, o których piszesz były wykonane jak na ówczesne czasy i innych wysoko gatunkowych stali kwasoodpornych a nie narzędziowych. Po to właśnie by można je było sterylizować w autoklawach.

[andy]

Po prostu kilku gotowaniach stal staje się coraz bardziej plastyczna

Pozostaje moje pytanie:

ile trzeba gotować w wodzie dobry nóż, aby wywiercić w nim otwór zwykłym wiertłem HSS?

Do doświadczenia możemy wykorzystać kawałek żyletki.

[z_bychu]

Odpuszczanie niskie to jest temperatura od 150 - 250. A stal narzędziowa jest dostosowana przeważnie do pracy w temp. 200 st. C. A na noże jest używana właśnie nierdzewna tzw. potocznie kwasówka.

http://swiatnozy.com.pl/content/view/22/55/

[DZIADEK]

Wydaje mi się że weszliśmy w całkiem inny temat . W przemyśle spożywczym nigdy nie będziemy się zastanawiali nad skutkiem reakcji naszych narzędzi w gorącej wodzie. Narzedzia nasze mają być czyste. Nie wyobrażam sobie robienie brudnymi nożami , ostrzenie stalkami nie mytymi tylko wycieranymi. Stosuje się na liniach produkcyjnych sterylizatory do odkażania noży i innych narzędzi by zniwelować możliwośc zakażenia. Obowiązkiem pracownika jest np odkażanie noża w tej goracej wodzie po każdej czynności przy obróbce jednej sztuki na liniach ubojowych, przed pracami na nastepnej sztuce. Mamy narzędzia do ostrzenia i gdy nóż się stępi to ostrzymi. Dla ostrości noża przecież nie bedziemy narażać naszych produktów na większe zakażenie .Odrzucmy takie sugestie że narzędzi nie myjemy gorącą wodą. Pozdrawiam

[zibi187]

Zgadza się DZIADKU 100% tylko co innego jest umycie noża pod gorącą wodą a co innego jak to niektórzy czynią jego gotowaniem.