Fundament pod wędzarnie

[tomku1]

Witam serdecznie.

 

Proszę o radę w budowie mojej własnej wędzarni.

Zabieram się za budowę wędzarni o wymiarach 2,50 x 0.75 głębokość 0.50.

Podsypkę dałem 30cm, beton ze zbrojeniem planuję na 20cm i tu kieruje moje pytanie: czy między podsypką a wylanym betonem należy dać folię?

 

[januszfeniks]

Pierwsze pyt. Czy na takim fundamencie ma stać wędzarnia czy też dom?

[andrzej k]

Proszę o radę w budowie mojej własnej wędzarni.

 

 

 

 

Pierwsze pyt. Czy na takim fundamencie ma stać wędzarnia czy też dom?

 

 

 

czy między podsypką a wylanym betonem należy dać folię?

 

 

 Pytanie było banalnie proste .

 

  Ja nie dawałem

 

 

 Gorąco pozdrawiam

Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez andrzej k

[januszfeniks]

Zadałem pyt. dla uświadomienia sprawy. Nie robi się takich fundamentów jak na czołgi a za folie pod fundamentem to lać po pazurkach.

Jeśli dasz dobry beton i odpowiednio ułożysz oraz użyjesz zbrojenie  to płyta 10 cm wystarczy. Na 20 cm płytach stawia się domy. Dałeś podsypkę 30 cm a czy ją zawibrowałeś że chcesz lać beton?

[ZeneC]

(...) za folie pod fundamentem to lać po pazurkach. (...)

 

Januszu, jak wiesz, ja również przymierzam się do rozpoczęcia prac nad płytą... I tym stwierdzeniem mnie zaskoczyłeś. Nie chcę dostać po pazurkach  , ale stosując się do sakramentalnej zasady "czytaj forum, czytaj forum" spotykam wiele pomysłów na izolowanie płyty od gruntu, aby ograniczyć przenikanie wody z gruntu do betonu. Niektórzy proponują np. folię aluminiową....  Bywają ambitni, którzy wykonali pełną izolacje płyty w gruncie.... Co złego widzisz w izolowaniu płyty fundamentowej?

 

Kwestia druga - grubość płyty. Wydaje mi się, że wytrzymałość płyty na przenoszone obciążenia to nie wszystko. Warto mieć na uwadze, że beton płyty kumuluje w sobie znaczną ilość ciepła, szczególnie w tych przypadkach, gdy palenisko znajduje się bezpośrednio na płycie. Jeżeli mamy większą grubość płyty, to zwiększa się jednocześnie powierzchnia jej ścian bocznych i dzięki  łatwiej odprowadzać nadmiar ciepła do gruntu. Czytałem ostatnio artykuł w necie o przyzagrodowej wędzarni w dużym gospodarstwie rolnym, która sprzedając swoje wyroby na rynku, postanowiła dostosować parametry pracy i emisji swojej wędzarni do nowych wymogów unijnych, obowiązujących od 1 września 2014. Wędzarnia ta byłą wyposażona m. in.  w wielopunktowy pomiar temperatury - byłem zaskoczony, że temperatura betonu pod paleniskiem dochodzi do 70 st. Celsjusza...

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez ZeneC

[dyzio]

Zadałem pyt. dla uświadomienia sprawy. Nie robi się takich fundamentów jak na czołgi a za folie pod fundamentem to lać po pazurkach. Jeśli dasz dobry beton i odpowiednio ułożysz oraz użyjesz zbrojenie to płyta 10 cm wystarczy. Na 20 cm płytach stawia się domy. Dałeś podsypkę 30 cm a czy ją zawibrowałeś że chcesz lać beton?

 

Janusz, pozwolę sobie mieć trochę odmienne zdanie.

Primo po pierwsze - podsypka. NIe powinna być ze żwiru. Kamienie do fi 5cm. Zagęszczone. Warstwa spełnia podobną funkcję jak nasyp kolejowy.

Primo po drugie - folia. Służy wyłącznie do tego, aby woda w betonie nie byłą wsysana przez podłoże./efekt bibuły/ Zapewnia prawidłowe wiązanie wskrośne betonu.

Primo po trzecie - zbrojenie. Przy jednowarstwowym zbrojeniu płyta jest elastyczna. Przy dwuwarstwowym z minimalnym 6cm odstępem jest płyta sztywną i taką

                             powinna właśnie być.

                             Jeśli przyjmiemy za dystans 6cm + pręty 10mm z góry i dołu to mamy już 8cm. Do tego pierwszą warstwe zbrojenia kładziemy na warstwie około

                             5cm betonu i tyleż samo na górnym. Mamy więc razem cuzamen do kupy 18cm.

Primo po czwarte - granica niezamrazalności. W każdym rejonie inna, ale można przyjać ok.80cm. Wystarczą w narożnikach płyty zazbrojone otwory na tą właśnie

                             głębokość.

 

 

Taka mała sugestia z mojej strony w temacie fundament pod. Obojętnie pod co. Jeśli w ten sposób go wykonamy, jak wyżej, to taka rada "Jeśli dasz dobry beton i odpowiednio ułożysz oraz użyjesz zbrojenie" będzie zbędna. Bo nie każdy wie, co to dobry beton i odpowiednie ułożenie zbrojenia.

Szkoda roboty. Jeśli już to od razu prawidłowo.

Zapraszam do kolejnej dyskusji w tym temacie.

[januszfeniks]

 

Zadałem pyt. dla uświadomienia sprawy. Nie robi się takich fundamentów jak na czołgi a za folie pod fundamentem to lać po pazurkach. Jeśli dasz dobry beton i odpowiednio ułożysz oraz użyjesz zbrojenie to płyta 10 cm wystarczy. Na 20 cm płytach stawia się domy. Dałeś podsypkę 30 cm a czy ją zawibrowałeś że chcesz lać beton?

 

Janusz, pozwolę sobie mieć trochę odmienne zdanie.

Primo po pierwsze - podsypka. NIe powinna być ze żwiru. Kamienie do fi 5cm. Zagęszczone. Warstwa spełnia podobną funkcję jak nasyp kolejowy.

Primo po drugie - folia. Służy wyłącznie do tego, aby woda w betonie nie byłą wsysana przez podłoże./efekt bibuły/ Zapewnia prawidłowe wiązanie wskrośne betonu.

Primo po trzecie - zbrojenie. Przy jednowarstwowym zbrojeniu płyta jest elastyczna. Przy dwuwarstwowym z minimalnym 6cm odstępem jest płyta sztywną i taką

                             powinna właśnie być.

                             Jeśli przyjmiemy za dystans 6cm + pręty 10mm z góry i dołu to mamy już 8cm. Do tego pierwszą warstwe zbrojenia kładziemy na warstwie około

                             5cm betonu i tyleż samo na górnym. Mamy więc razem cuzamen do kupy 18cm.

Primo po czwarte - granica niezamrazalności. W każdym rejonie inna, ale można przyjać ok.80cm. Wystarczą w narożnikach płyty zazbrojone otwory na tą właśnie

                             głębokość.

 

Płyta.jpg

 

Taka mała sugestia z mojej strony w temacie fundament pod. Obojętnie pod co. Jeśli w ten sposób go wykonamy, jak wyżej, to taka rada "Jeśli dasz dobry beton i odpowiednio ułożysz oraz użyjesz zbrojenie" będzie zbędna. Bo nie każdy wie, co to dobry beton i odpowiednie ułożenie zbrojenia.

Szkoda roboty. Jeśli już to od razu prawidłowo.

Zapraszam do kolejnej dyskusji w tym temacie.

 

Dyzio a możesz mi odpowiedzieć jaki to typ fundamentu dla opisu pokazałeś i nim się podpierasz?  Powinniśmy najpierw wyjaśnić co pokazuje rys i do czego taki fundament służy?  Jeszcze trzeba umieć czytać rysunki i logicznie rozważać. Wieczorkiem dorysuję to co przedstawia rysunek a tym czasem czekam na odpowiedz

[dyzio]

trzeba umieć czytać rysunki i logicznie rozważać

 

Nie wiem co sugierujesz tym stwierdzeniem? Rozważać to można tajemnicę różańcową. Rysunek /rycina/ przedstawia to co przedstawia. Nie trzeba nic dorysowywać. Wszystko opisane.

Dla jasności.Jestem wielbicielem Twojego talentu i wiesz o tym.

Nie lubię jednak dyskusji mało merytorycznej. Nie odniosłeś się do żadnego z moich punktów tylko zadajesz pytanie o typ fundamentu. Powinieneś może zacząć tak. Proszę Koleżeństwa, fundament przedstawiony przez dyzia jest typu takiego a takiego i jest on nam  niepotrzebny. Do niczego.

No to ja też poczekam do wieczorka okopując się na swoim stanowisku.

[januszfeniks]

 

trzeba umieć czytać rysunki i logicznie rozważać

 

Nie wiem co sugierujesz tym stwierdzeniem? Rozważać to można tajemnicę różańcową. Rysunek /rycina/ przedstawia to co przedstawia. Nie trzeba nic dorysowywać. Wszystko opisane.

Dla jasności.Jestem wielbicielem Twojego talentu i wiesz o tym.

Nie lubię jednak dyskusji mało merytorycznej. Nie odniosłeś się do żadnego z moich punktów tylko zadajesz pytanie o typ fundamentu. Powinieneś może zacząć tak. Proszę Koleżeństwa, fundament przedstawiony przez dyzia jest typu takiego a takiego i jest on nam  niepotrzebny. Do niczego.

No to ja też poczekam do wieczorka okopując się na swoim stanowisku.

 

Przepraszam Cię najmocniej jeśli uraziłem ale nie o to chodzi... zapracowany jestem i mało uwagi poświęcam na sprecyzowanie co piszę i może tak jestem odbierany nie inaczej. Przepraszam.... Własnie wszedłem do domku i padam na plecy Wrzucę zdjecia swoich prac i odpiszę na posta precyzując  zagadnienie. Chcę napisać ze podany przykład fundamentu to fundament pod lekki domek i rysunek tylko zarys dalszej części planu a płyta pod fundament zupełnie inaczej się przedstawia.

[dyzio]

Czekam z niecierpliwością, któren nie jeden powinien mi pozazdrościć.

[januszfeniks]

Przeanalizuj i nałóż na swój rysunek...

[ZeneC]

Panowie sobie pokazali  to, czym chcieli się pochwalić, a ja tymczasem potrzebuję jednoznacznej odpowiedzi - rozumiem, że dla budowli takiej jak wędzarnia wystarcza sama płyta fundamentowa z odpowiednim uzbrojeniem... bez potrzeby wykonywania ławy fundamentowej na przyjętą głębokość przemarzania - czy tak?

[januszfeniks]

Napiszę tak.. nie wchodząc w  głębsze dyskusje.        Nie dawaj pod żadnym pozorem folii pod płytę. Do odciągania  wody i dystansowania od niej służy kruszywo -podsypka.  Jeśli dasz folie to woda opadowa nie będzie miała jak z płyty odejść. Płyta  będzie sączyć wodę i w trakcie mrozów porozsadza.   Możesz dodać np dodatków do betonu np betonszczel, Chydroflux  itp . Są to mieszanki napowietrzające. Tylko uwaga.... dodaj tyle ile jest zalecane.  Jeśli dasz odpowiednie kruszywo czyli. Żwir plus piasek będziesz miał odpowiedni beton. Jak naj mniej wody tym lepiej  i zawirować.  Zbrojenie jeśli dasz na dole to będzie dobrze bo dolne będzie pracowało naj wiecej górne mniej pracuje. Ale jak dasz podwójnie to też będzie dobrze.  Jak Jeśli wylejesz do 15 cm płytę to aż nadto.   Jak już płyta  będzie odpowiedniej mocy    bezwzględnie daj izolację poziomą.  To wszystko

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez januszfeniks

[dyzio]

 

 

bez potrzeby wykonywania ławy fundamentowej na przyjętą głębokość przemarzania

Piszesz całkiem o czymś innym. Tematu ław fundamentowych nie podejmowaliśmy. Mylisz się, że chcieliśmy się czymś pochwalić! Skąd takie wnioski???

Umiesz czytać ze zrozumieniem??? Zapraszałem do dyskusji. Wiesz na czym ona polega?

Jeśli nie chcesz, aby płyta po paru wiosnach sobie nie odpłynęła, zrób jak piszę i jak jest na rysunku. Nie będziesz żałował. Będziesz dumny, że zrobiłeś prawidłowo, niewielkim nakładem sił i środków.

 

Janusz nie odpowiedział nadal merytorycznie na moje cztery punkty. Żałość we mnie wielka. Będę czekał.

[januszfeniks]

 

bez potrzeby wykonywania ławy fundamentowej na przyjętą głębokość przemarzania

Piszesz całkiem o czymś innym. Tematu ław fundamentowych nie podejmowaliśmy. Mylisz się, że chcieliśmy się czymś pochwalić! Skąd takie wnioski???

Umiesz czytać ze zrozumieniem??? Zapraszałem do dyskusji. Wiesz na czym ona polega?

Jeśli nie chcesz, aby płyta po paru wiosnach sobie nie odpłynęła, zrób jak piszę i jak jest na rysunku. Nie będziesz żałował. Będziesz dumny, że zrobiłeś prawidłowo, niewielkim nakładem sił i środków.

 

Janusz nie odpowiedział nadal merytorycznie na moje cztery punkty. Żałość we mnie wielka. Będę czekał.

 

Dyzio jeśli polecasz komuś takie rozwiązanie fundamentu to tęz powinieneś w takim fundamencie w kształcie litery L  dodać w jaki sposób ma być beton za zbrojony. Taka L po prostu sie złamie i podając taki fundament to naprawdę duże pieniążki  wywalone w błoto.   Potrzebujemy SZPILKĘ a Ty namawiasz do kupienia  ŚRUBY.  

[ziezielony]

można wbić kilka prętów w grunt.....

nie ma co demonizować

[januszfeniks]

można wbić kilka prętów w grunt.....

nie ma co demonizować

Mam nadzieję że to tylko żarcik   Z tymi prętami?  

[pksa]

Jak gęsto zabronić jedną warstwę?

Jaki stosunek cementu do kruszywa?

 

 

Wysłane z mojego GT-P5100 przy użyciu Tapatalka

[dyzio]

 

 

Nie dawaj pod żadnym pozorem folii pod płytę. Do odciągania wody i dystansowania od niej służy kruszywo -podsypka

Janusz. Jesteś w mylnym błędzie. Kruszywo pod płytą ma z goła inne zadanie, niż o którym piszesz. Kruszywo spełnia role stabilizatora wstrząsów i dba o to, aby płyta nie była narażona na ruchy wertykalne. Jak szyny pociągów i tramwajów.

Aby było zapewnione wiązanie wskrośne betonu, tzn. aby woda w sposób niekontrolowany najpierw z niższych warst płyty, a później w czasie wiązania nie odpływała do warstwy poniżej, stosuje sie właśnie folię. W ten sposób masa wody jest rozłożona w płycie równomiernie. Nie ma tendencji do jej opuszczenia, no bo i jak? No bo i po co? Beton to kruszywo, cement i woda w odpowiednich proporcjach. Te proporcje muszą być zachowane constans prez cały proces wiązania betonu.

Następna uwaga. Fundament nie jest tym miejscem gdzie powinno sie myśleć o izolacji wertykalnej. Beton ma to do siebie, że im bardziej poddany wilgoci, tym silniejszy. Powinno wiec nam na tym zależeć aby był wilgotny. Potrzebny przykład? Pylony i przęsła mostów. Betonowe, ciągle narażone na dzialania atmosferyczne.

To może w tej chwili na tyle, bo widze na podglądzie, że są już inne posty.

[januszfeniks]

http://www.baumit.pl/pimdam/PL/pdb/PDBL_Beton_B20.pdf DO KUPIENIA NAJPROŚCIEJ...

 

Zbrojenie  15x 15 fi 10 i ok.   W zależności jaka budowla

 

Nie dawaj pod żadnym pozorem folii pod płytę. Do odciągania wody i dystansowania od niej służy kruszywo -podsypka

Janusz. Jesteś w mylnym błędzie. Kruszywo pod płytą ma z goła inne zadanie, niż o którym piszesz. Kruszywo spełnia role stabilizatora wstrząsów i dba o to, aby płyta nie była narażona na ruchy wertykalne. Jak szyny pociągów i tramwajów.

Aby było zapewnione wiązanie wskrośne betonu, tzn. aby woda w sposób niekontrolowany najpierw z niższych warst płyty, a później w czasie wiązania nie odpływała do warstwy poniżej, stosuje sie właśnie folię. W ten sposób masa wody jest rozłożona w płycie równomiernie. Nie ma tendencji do jej opuszczenia, no bo i jak? No bo i po co? Beton to kruszywo, cement i woda w odpowiednich proporcjach. Te proporcje muszą być zachowane constans prez cały proces wiązania betonu.

Następna uwaga. Fundament nie jest tym miejscem gdzie powinno sie myśleć o izolacji wertykalnej. Beton ma to do siebie, że im bardziej poddany wilgoci, tym silniejszy. Powinno wiec nam na tym zależeć aby był wilgotny. Potrzebny przykład? Pylony i przęsła mostów. Betonowe, ciągle narażone na dzialania atmosferyczne.

To może w tej chwili na tyle, bo widze na podglądzie, że są już inne posty.

 

Masakra....   Dyzio ile zrobiłeś takich lub innych fundamentów, płyt itp?  C do wiązania betonu na wstępie owszem a potem niby po co nam woda w tym betonie jak procesy ustaną?  I żwir  pełni rolę drenażu jak jeszcze tego nie uświadomiłeś....  Sorki ale jednak wyłamuję sie... Autor wątku niech logicznie podejmie decyzję co chce uczynić.  

[ziezielony]

Płyta pod wędzarnią służy tylko temu, żeby łatwiej/równiej było murować i "ęstetyczniej" palić, przegarniając z wyciągniętą końcówka języka żar

Budownictwo to sposób na tarcie

[dyzio]

 

 

Dyzio ile zrobiłeś takich lub innych fundamentów, płyt itp?

Dużo, a nawet i trochę wiecej.

 

 

Co do wiązania betonu na wstępie owszem a potem niby po co nam woda w tym betonie jak procesy ustaną?

Wody w tym betonie po zwiazaniu już nie ma. Zaszła reakcja chemotermiczna. Po to są proporcje. Kruszywo, cement woda.  Bez folii stosunek wody do reszty mieszaniny uległ by zmniejszeniu. Woda w mieszaninie  kruszywa i cementu ma tendencję zbierania się w dolnej części. Jeśli nie zapobiegniemy temu zjawisku beton nie bedzie betonem.

Przecież to proste jest.

[ZeneC]

 

 Mylisz się, że chcieliśmy się czymś pochwalić! Skąd takie wnioski???

Umiesz czytać ze zrozumieniem??? Zapraszałem do dyskusji. Wiesz na czym ona polega?

 

 

Dyzio, litości - Ty pochwaliłeś się swoim rysunkiem, z przekonaniem, że jest on oczywisty dla wszystkich. Dla mnie, adepta, nie jest. Janusz przedstawił swój. I wy sobie może coś tam uzgodniliście. Ja mam różne wątpliwości, coś tam mieszam, czegoś się na gorąco uczę. Trzeba cierpliwości. A u ciebie, Dyzio, tylko połajanki i pouczenia typu "umiesz czytać ze zrozumieniem?". Dyzio, jesteś niby doświadczonym forumowiczem, ale - wybacz - talentu dydaktycznego nie masz prawie wcale. Odnoszę wrażenie, że emocje wyprzedzają treści w twoich przekazach.Jakby jakieś deficyty i kompensacje na okrągło w tobie grały

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez ZeneC

[dyzio]

można wbić kilka prętów w grunt..... nie ma co demonizować

Właśnie. Cztery pręty co jakiś czas ze sobą związane. Ale nie wbite w grunt. Trzeba trochę pokopać. A jak? U Paweljack w jakims poście pokazałem.

 

 

A u ciebie, Dyzio, tylko połajanki i pouczenia typu "umiesz czytać ze zrozumieniem?". Dyzio, jesteś niby doświadczonym forumowiczem, ale - wybacz - talentu dydaktycznego nie masz prawie wcale. Odnoszę wrażenie, że emocje wyprzedzają treści w twoich przekazach.Jakby jakieś deficyty i kompensacje na okrągło w tobie grały...

Pytaj a będzie Ci odpowiedziane.

Nie komentuj, jeśli nie masz pojęcia.

Proste.

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez dyzio

[ziezielony]

Ze względu na Ekologię nie ma sensu robić płyt/fundamentów pod "budowle" typu wędzarnie.

"Niosą" same siebie, na warstwach cegieł, z których są murowane!

Wszelkie fundamentowanie, tego rodzaju obiektów jest szkodliwe dla środowiska (bo jego wyprodukowanie zużywa energię- materiały i robota).

Gieneralnie ukłaniam serde(L)cznie

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez ziezielony