[Rosja] Kominy

[Maxell]

Książka w języku rosyjskim na temat zagadnień związanych z budową i obsługą kominów w domach indywidualnych. jako, że aktualnie trwa dyskusja na ten temat w innym z działó, postanowiłem ja wrzucić. Z ewentualnym tłumaczeniem nie powinno być kłopotu.

 

 

[Pacan Wojciech]

Fajna pozycja , ale dziś to chyba już dla koneserów . Łatwiej , szybciej i bezpiecznie w montażu , eksploatacji to przydałaby sie pozycja o systemach kominowych ,zaleta ,że nie trzeba jej tłumaczyć : bardzo porządnie i fachowo  ma temat kominów ma opracowania firma Schiedel  ( www.schiedel.com.pl) . W obecnie budowanych nowych projektach obiektów w zasadzie to nie ma miejsca na wykonane z cegły kominy. Opracowania są dostępne na stronie poparte filmikami.

[Maxell]

To nie chodzi o materiały, ale pytano np. o kąt ustawienia rury odprowadzającej dym itp. Wstawiłem tutaj, a nie w dziale Budowa wędzarni. Głownie chodzi o ciąg kominowy.

W Polsce nie ma książek omawiających szczegółowo takie zagadnienia. Można tylko znaleźć coś w starej literaturze.

[mamuśka]

To jest generalnie książka o starej metodzie murowania kominów. Teraz już generalnie, by był problem ze znalezieniem kogoś, kto by murowany komin postawił (pomijam już koszty, bo stawka by była "cacy"). Kto może teraz leci w systemowy komin.

Ja na swoim piecu chlebowym robię dwa różne kąty nachylenia. Mniejszy kąt na tych co są od otworów z serca pieca, a większy kąt od tego co zbiera dym z tych kanałów od otworów.

Tu nie napiszę jakie to kąty, bo będzie -"wg. mnie" mnie nie interesuje 😉. Laboratów naukowych nie będę pisać, robię dla siebie.

[Maxell]

36 minut temu, mamuśka napisał(a):

Kto może teraz leci w systemowy komin.

Już pisałem, dlaczego wrzuciłem tę książkę.

[siwydymek]

Kominy systemowe nie na każdy piec, nie na każdy opał i nie na każdy sposób palenia się nadają. Schiedel, to firma niemiecka. W Polsce mamy m. in firmę CJ Blok (sporo tańszy). Mam dwa takie kominy w domu - jeden do kominka, drugi do kotła na ekogroszek (na razie montaż kotła zaniechany, bo opalanie węglem z powodu wymogów unijnych może być niedługo zabronione). Komin do kominka pracuje  już od dziesięciu lat i ma się świetnie. Łatwo go czyścić samemu o ile ma się trochę "krzepy" i odpowiedni wycior z tworzywa, aby nie niszczyć wewnętrznej powierzchni. Niektórzy wolą kominy z wkładem stalowym z odpowiedniego gatunku stali w zależności od stosowanego opału i np. bardziej "ostrego" sposobu palenia.

[Pacan Wojciech]

Siwydymek   nie wiem na jakim doświadczeniu opierasz stwierdzenie " Kominy systemowe nie na każdy piec, nie na każdy opał i nie na każdy sposób palenia się nadają. Schiedel, to firma niemiecka. " .

Czy uważasz ,że firma CJ BLOK swoje kominy sama wymyśliła ? Powinieneś sie przełamać z uprzedzeniami ,że to firma niemiecka  sprawdzić program produkcji firmy Schiedel - ma siedzibę u mnie w mieście jest spółka z o.o . zarejestrowaną w Polsce - historycznie miasto Opole  było niemieckie to prawda .

Fabryki systemów kominowych w Polsce produkują kominy systemowe niczym sie nie różniące od systemów Schiedel , z doświadczenia własnego wolę używać w pracy wyrobów firmy Schiedel , są dopracowane technologicznie , trzymają dokładność  wymiarów 

W programie produkcji i ofercie Schiedel ma  systemy do każdego rodzaju paliwa występującego w ofercie  w kraju dla  celów bytowych. 

 

Edytowane 4 Września 2024 przez Pacan Wojciech

[siwydymek]

@Pacan Wojciech, przed budową swojego domu jako inżynier mechanik (a nie budowlaniec) dokładnie przestudiowałem temat kominów posiłkując się zarówno dyskusją na forum Muratora jak i lokalnie u siebie. Nie rozumiem dlaczego tak się obruszyłeś, że podałem informację o kominach CJ Blok, bo firma Schiedel nie potrzebuje reklamy, bo i tak wielu kominy systemowe nazywa "schiedel", jak by innych firm nie było. A są przecież jeszcze inne firmy, których wyroby nie ustępują jakością a ceny mają sporo niższe. Nic więc nie mam do produktów niemieckich, o ile nie są zbyt drogie na naszą polską kieszeń, choć samochodu niemieckiego nigdy nie miałem i nie chcę mieć 😉

Ogólnie kominy systemowe uważane są jako "delikatniejsze", nie tolerujące "ostrego" palenia, jak można użytkować np. kominy ceglane z wkładem stalowym.

Edytowane 5 Września 2024 przez siwydymek

[Pacan Wojciech]

Czytając Twoje posty , jestem pewien ,że przygotowałeś się do tematu.Nie obruszyłem sie , tylko zdziwiłem że postawiłeś tezę , że kominy systemowe nie każdy piec i rodzaj paliwa , by nie rozciagać tematu jestem gotów wysłać Ci poradnik Schiedla , który szczegółowo opisuje gdzie można i na jakie paliwo można zastosować kominy systemowe .Elegancko zaznaczyłeś , że potocznie  używa się nazwy  "kominy Schiedla " , nie sądzisz chyba że polscy producenci wyważali otwarte drzwi i prezentują 100% polska myśl techniczną .W swojej praktyce  montowałem różne kominy systemowe , jest prawdą że kominy Schiedla są droższe , jak wiesz serwis , obsługa i jakość kosztują .CJ Blok - nie znam tej firmy i produktów  nie montowałem -po obejrzeniu strony praktyczne nie różnią sie materiały reklamowe od Schiedla . jest prawdą ,że w dzisiejszych czasach razi mnie podkreślanie ,że wskazaniem - niemieckie .Nie jestem Ślązakiem , ani Niemcem z pochodzenia .Firma ma siedzibę w Polsce i produkuje na wszystkie rynki , jest z tego korzyść. Więc po co ten pogląd manifestować , noćóz może nostalgia zz taką narracją  jest większa niż fachowa wiedza-szkoda , myślę ,żeudwodniłes ,że w zakresie wiedzy technicznej masz dużo do przekazania.

[siwydymek]

17 godzin temu, Pacan Wojciech napisał(a):

Więc po co ten pogląd manifestować , noćóz może nostalgia zz taką narracją  jest większa niż fachowa wiedza-

To nie jest mój "pogląd", tylko własne doświadczenie - mój komin CJ Blok używam (do kominka) już od ponad 10 lat i nic w nim się nie dzieje (był niedawno sprawdzany kamerą przez kominiarza).

Skoro więc jest niezły, to po co przepłacać? Ale kto zabroni bogatemu szastać pieniędzmi 😏?

[mamuśka]

Braciszkowie ja Was pogodzę 😉 😚

Ja mam kominy murowane. Obsługują piec na eko groszek i kominek. Podejście kocioł na eko groszek, a komin dwa razy wymienialiśmy.

Dodatkowo w jednym kominie jest wkład dla pieca gazowego.

Każdy z Was ma rację, a "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Z tym się chyba zgodzicie.

 

Ps. W głowie mi siedzi, co kiedyś przeczytałam na naszym forum. W kominach systemowych trzeba uważać na języki ognia bo elementy mogą się zlistkować (ulegną zniszczeniu).

 

[Maxell]

[Maxell]

[Pacan Wojciech]

Siwydymku ,jeśli używasz kominka  zgodnie z terminami świat , urodzin oraz uroczystych okazji to wytrzyma nie naruszony dalsze 40 lat - nie musisz kamerować  ale czyścic ,Mam w obiektach kominy eksploatowane 25 30 lat i są w b.dobrej kondycji . Mnie raczej zaniepokoił termin - niemiecki- , który tu tak ładnie pomijasz , chcę Cię uspokoić , nie dążę do zwarcia , ale Twoje stwierdzenie ,że nie masz nawet samochodu niemieckiego , jest b.trudne do osiągnięcia w dobie współpracy i wymiany części w całym świecie .Nawet Łada w większości opiera sie na częściach niemieckich a przynajmniej kiedyś licencjonowanych ..Napisałeś, że  niektórzy preferują kominy z  wkładem stalowy dla  ":ostrzejszego " palenia .Wkładów stalowych nie powinno się stosować w kominach na paliwo stałe .Ty pewnie wiesz  jako inżynier mechanik , że taki wkład przy ostrym paleniu - a w zasadzie przy wysokiej temperaturze spalin ulegnie takim procesom jako odpuszczanie , z węgla siarka zaraz spowoduje korozję , przy czyszczeniu nastąpi odkształcenie ścianek etc. Kominiarz fachowiec , każe usunąć taki wkład gdyż on zagraża bezpieczeństwu. Wkłady stalowe stosuje sie do kominów do których są podłączone  kotły na gaz , olej opałowy , w tych kotłach , a szczególnie nowych kondensacyjnych temperatura spalin nie przekracza 80 stopni i cała tego tajemnica , palniki wentylatorowe  modulowane dobierają aktualnie potrzebną moc .W piecu na paliwo stałe  temperatury spalin są kilka razy wyższe.

 

Mamuśka jest to piękne co piszesz -każdy siedzi w swoim okopie , ale przypominam , ze technika , nauka fizyka i termodynamika  jest jedna .Zgadzam sie ,że ekonomia i opłacalność są różne dla każdego dyskutanta i do wyboru. Odnośnie " listkowania " z ciekawości zadzwonię do serwisanta w fabryce Schiedla w Opolu , co może być tego powodem.

[mamuśka]

Wojtku jak możesz to zadzwoń, też jestem ciekawa (chociaż nie mam systemowego komina, ani ich nie montuję).

[siwydymek]

@Pacan Wojciech, masz najwyraźniej uczulenie na temat "niemieckości", choć nie uwypuklałem tego tematu. Na temat wkładów stalowych też nie o wszystkim jak widać wiesz, bo są nie tylko do spalin niskotemperaturowych (np. na spaliny z gazu), ale i są też wkłady żaroodporne do kominków opalanych suchym, liściastym drewnem wytrzymujące ekstremalne temperatury, których nie da np. kocioł na ekogroszek (niska temperatura spalin, ale za to destrukcyjne działanie siarki występującej w węglu). Wkłady do kominów ze spalinami gazowymi muszą być wykonane ze stali kwasoodpornej z uwagi na kwaśne skropliny. Mój komin systemowy świetnie współpracuje z kominkiem, bo zastosowałem rozwiązanie, które izoluje ceramiczny trójnik od bezpośredniego oddziaływania gorących spalin oraz stalowa rura wychodząca z żeliwnego wkładu kominka jest odpowiednio długa (wysoka). Kominek wbrew twoim przypuszczeniom użytkuję od września do końca listopada codziennie (a później wczesną wiosną) oszczędzając w tym czasie gaz do kotła gazowego (mam "tanie" źródło drewna i obszerną drewutnię) 

Nie drążmy tematu, bo już nasz Moderator wyciął poprzedni nasz dialog (zapewne z powodu zbyt obszernych i szczegółowych wywodów). 

Edytowane 6 Września 2024 przez siwydymek

[Maxell]

Mam zamiar zrobić to także tutaj. Typowy przykład zabałaganienia tematu.

[Pacan Wojciech]

Siwydymek , znam  kominy systemowe  stalowe , przyznam  jednak, ze pominąłem ten temat , gdy zasugerowałeś wkład stalowy do komina , w zasadzie  na podstawie moim osobistych doświadczeń , a Ty je podkreśliłeś twierdząc iż po co kupować droższe jak można taniej. Moi klienci z reguły kupują  wkłady stalowe najcieńsze w Castoramie lub tp. marketach, efekty już opisałem. Napisałeś b. ważną uwagę o kominach stalowych izolowanych ze stali żaroodpornej - na pelet i drewno sezonowane .Nie znam wśród moich znajomych by ktoś stosował się do tych wymogów. Wspomniałeś , ze Moderator  wyciął już jakąś część naszej dyskusji , nie dziwi mnie to w zasadzie jest to jego system działania czyli przedmiot naszej dyskusji ,  może mógł zauważyć ,że mimo lekkich przekomarzań się pomiędzy nami , pozostali forumowicze może by się zainteresowali  techniczną stroną tematu , a tak znowu zostali spłoszeni. Chyba ,że nasz Moderator nie lubi długich wypowiedzi - to też rozumiem , jestem tu na prawach gościa, ale zasiedziałego .Pozdrowienia 

 

P.S , ostatnia część o obliczeniach kominów jest interesująca  , Maxell jeśłi zdązę to ja sobie zapiszę  do mojego folderu Wędliny Domowe - musze Ci przyznać ,że wkładasz  dużo pracy by uczestnicy forum byli ciekawi co się  ukaże dnia następnego.