Maxell Opublikowano 9 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 9 Stycznia 2011 Czas juz najwyższy zebrać wszystko do "kupy" i przedstawić tutaj projekt prostej i uniwersalnej wędzarni WB. Myślę, że patronat nad tematem obejmie Andyandy. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 9 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 9 Stycznia 2011 A ja oczekuję propozycji dotyczących, rozwiązań, zapotrzebowania, wymagań itd. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141077 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vtec Opublikowano 9 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 9 Stycznia 2011 Już chyba dwa takie tematy były, no ale podobno do trzech razy sztuka Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141078 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marko30 Opublikowano 9 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 9 Stycznia 2011 Wysłany: Wto 14 Gru, 2010 02:53 Wędzarka WB Witam Szanownych zadymiaczy. Po rozruchu i pierwszych konstrukcjach Dymogeneratora WB proponuję nowy użyteczny temat pt. Wędzarka WB. Tytułem wstępu chciałbym podać oczywiście do weryfikacji założenia takiej wędzarki. Wymiar; zbierając uwagi na forum i korespondując z niektórymi kolegami, myślę o wielkości 1 x 1 x 1,5m czyli pojemność komory 1,5m3. Konstrukcja : szkielet np. z profili do GK obitych od środka drewnem lub płytą GK czerwoną kominkową, ocieplona wełną mineralną i z zewnątrz blachą aluminiową. Drzwi i zawiasy tu nie mam jeszcze przemyśleń (brak doświadczenia i wiedzy), ale dobrze by było żeby miały okienko np jak w piekarnikach i może wewnętrzne oświetlenie. Pomiar temperatury termometr z sondą (nie są drogie, widziałem gdzieś link do Ikei) Teraz kwestia najważniejsza ogrzewanie elektryczne podobno nawet potrzeba 6 kW lub gaz propan-butan. W wersjach luks lub w miarę wzrostu zamożności dodać np. sterownik temperatury. Czekam na uwagi i konkretne propozycje ku chwale WB i zadowoleniu koleżanek i kolegów. Maxell powyższy post jako nowy temat zaproponowałem 14.12 i szybko umarł chociaż uważałem że będzie przydatny. Mam nadzieję że Twój patronat pozwoli rozwinąć ten temat. Jak tylko w końcu opanuje wklejanie zdjęć, to pokażę swoją szybką wedzarkę skleconą w 15 min i odpaloną na balkonie przy pomocy DG Borniaka, oraz parę wędzonek na niej zrobionych. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141090 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej k Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Jak tylko w końcu opanuje wklejanie zdjęć, http://www.wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?t=764&highlight=wklejanie+zdj%EA%E6 Cytuj Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .Konserwanty zabijają powoli !!! Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141104 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 10 Stycznia 2011 Autor Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zakładałem ten temat z nadzieją, że w końcu ruszy z pozytkiem dla całej WB. :grin: I... dalej mam taka nadzieję. :wink: Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141107 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vtec Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Maxell, to może sprecyzuj co rozumiesz pod pojęciem "uniwersalnej wędzarni". Bo pomysł został rzucony ale obawiam się, że skończy się tak jak z poprzednimi dwoma tematami Przecież każdy ma inne potrzeby, preferencje, środki, możliwości, itp... I tak jak niemożliwe jest zaprojektowanie uniwersalnego domu, samochodu, komputera, telewizora itd., tak niemożliwe jest zaprojektowanie uniwersalnej wędzarni. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141114 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 10 Stycznia 2011 Autor Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Tania, praktyczna, ekonomiczna, estetyczna i funkcjonalna. Może być składana.Mam nadzieję, że do tematu przyłączy się Dziadek, który ma największe doświadczenie również w tego typu urzadzeniach. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141115 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Wiadomo o co chodzi! Każdy temat techniczny na forum jest przerabiany i przedstawianych jest szereg pomysłów tyle, że idących w złym kierunku. Mocne, solidne, piękne, okazałe i z przeróżnych materiałów. Dochodzi do tego aptekarska dokładność średnic wymiarów i długie zimne kominy, a o kanałach dymnych nie wspomnę. Brak wiedzy z zakresu fizyki i chemii nie przeszkadza w naukowych wypowiedziach, a szkoda bo wiele krzywdy można sobie zrobić i innym. Żądni efektów i poklasku + wielki zapał, poparty paplaniną z zachwytem, jest największym zagrożeniem. Róbcie kiełbasy, boczki, szynki i mieszajcie przyprawy, ale tematów o których, nie macie pojęcia! nie ruszajcie! i nie wypowiadajcie się w sposób głupi i szkodzący!. JEŻELI KOGOŚ URAZIŁEM, TO TYLKO TYCH CO NIE MAJĄ POJĘCIA, BO MĄDRY ZROZUMIE. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141119 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vtec Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Fajnie, tylko średnio na temat Może w takim razie założyłbyś i opracował temat "Wady murowanych wędzarni", który byłby wyróżniony i figurował na początku listy tematów w dziale "Sprzęt", zamiast tworzyć projekt który spełni oczekiwania co najwyżej garstki użytkowników? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141123 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 10 Stycznia 2011 vtec, I właśnie o tym myślę, żeby wymieniać błędy i czego nie wolno robić - wszystkie wady i skutki. Jakich parametrów się można i należy trzymać. Nie będę starał się narzucać tylko jednego rozwiązania i jedynej metody. Nie jestem od atestów i forum, też nie może brać odpowiedzialności. Należy jednak zminimalizować i ukierunkować ryzyko wytworzenia bubla konstrukcyjnego powodującego produkcje na własny użytek trucizn. Do opracowania tego tematu należy strwożyć zespół i chętnych zapraszam. :wink: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141133 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grizzly Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 10 Stycznia 2011 ...Żądni efektów i poklasku + wielki zapał, poparty paplaniną z zachwytem, jest największym zagrożeniem...Moim zdaniem priorytetem powinien być "ZDROWY DYM"! Skoro ZDROWIE jest najważniejsze, więc źródło dymu to newralgiczny element tej układanki jest. Proszę pamiętać, że jemy praktycznie CODZIENNIE!!! nasze wyroby, zatem proszę sobie wyobrazić jaka może być KUMULACJA po latach czynników które wpłyną na skrócenie czasu pobierania EMERYTURY! Dlatego dla mnie ostatnim miejscem na kompromisy w "kielbasianym lancuchu" jest KARMA(jakość mięsa) i "ZDROWY DYM"(najniższy udział ksenobiotyków). Warto chyba uwzględnić taki postulat na etapie ustalania "wzorca"? Cytuj "Opinia zwykłego człowieka, to brednie gorsze od milczenia." (grizzly) Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141138 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marko30 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 10 Stycznia 2011 zatem proszę sobie wyobrazić jaka może być KUMULACJA po latach czynników które wpłyną na skrócenie czasu pobierania EMERYTURY! brawo marek301, ZUS i Budżet są zainteresowane tym tematem i mogą po konsultacjach umieścić go w przyszłej reformie :clap: , a poważnie to taka dyskusja o jakości dymu toczy się w temacie Dymogeneratror WB. Proszę pamiętać, że jemy praktycznie CODZIENNIE!!! tym stwierdzeniem załatwiłeś kolejny wzrost stawek VAT na jedzenie, bo zakładano że z wysokości emerytur i wynagrodzeń jemy co drugi dzień. :lol: Potrzebujemy prostej, przenośnej wędzarni, nadającej się do wędzenia w podziemiu, nie do wykrycia przez fiskusa. :grin: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141142 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EL GREGOR Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 10 Stycznia 2011 :grin: Andyandy,prosze CIĘ bardzo,przyjedz na wiosenny zlot i poprować NAM lekcję pokazową jak naprawdę się WĘDZI.Bo się boję ,że kaleczę rzemioslo.Serdecznie zapraszam. :grin: Cytuj Wędzenie to tak jak seks,tylko dłużej. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141148 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 10 Stycznia 2011 grzegorz565, ja będę mieć wolne to może się wybiorę, a na poczatek raczej należy poczytać forum. Jest dużo prawidłowych opisów i publikacji o wędzeniu. Są też podane normy i wiele innych praktycznych porad. Wielokrotne uwagi w postach nie docierają i są ignorowane. "Najważniejsze że smakuje" góruje lub "Mam tak palić w palenisku by mieć odpowiednią temperaturę w wędzarni." usprawiedliwia i zezwala na szaleństwa. O ile pierwsze stwierdzenie zadowala początkujących lub źle wędzone, to drugie ma zastosowanie tylko w wędzarniach z bezpośrednim paleniskiem i zastosowanie tego określenia w praktyce innych kamiennych wędzarni szkodzi. :sad: Winne, są same konstrukcje wędzarni, a nie umiejętności wędzenia. I tak to jest, kiedy się zduna pyta i ogląda pomniki ogrodowe. Jednak najbardziej szkodzą, głupie podpowiedzi i brak podstawowej wiedzy. :rolleyes: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141156 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 10 Stycznia 2011 zamiast tworzyć projekt który spełni oczekiwania co najwyżej garstki użytkowników? Hmmmm myślę że podchodząc do tego projektu sensownie to wcale nie musi być garstka .... Aby tak było potraktujmy samą komorę wędzarniczą jak np "wkład kominkowy" który w zależności od upodobań ma obudowę klinkierową ....kamienna ....betonową ..... drewnianą ...... czy nawet z gliny jak kto chce jak kto lubi ..... Aby to się udało musimy zadać sobie pytanie co i w jakich ilościach będziemy chcieli wędzić bo to dyskryminuje wymiary komory ..... i tu mała uwaga często gęsto przesadzamy robiąc za duże wędzarnie tylko dlatego iz mówimy sobie a jak już buduję to może od razu większą ....bo dla szwagra brata dziadka ( hmmmm to przypadek nie złośliwość jak Boga kocham) trzeba będzie coś odymić to się przyda .....Moim zdaniem się nie przyda albo przyda raz do roku ..... a wtedy można to zrobić na dwa razy ... Niezależnie od tego czy zdecydujemy się na konstrukcję rozkładaną czy "stacjonarną" moim zdaniem najlepszym pomysłem jest drewniana skrzynia ..... z płaskim sklepieniem .... długo by pisać dlaczego więc krótko ze wzgledu na przyjazność materiału i jego łatwą obróbkę , właściwości higroskopijne drewna , praktycznie brak problemów z wilgocią, szybkie wygrzewanie ...... To moja rozkładana skrzyniówka : Ma wymiary 55/80/105cm wchodzi w nią ponad 40kg na raz ...... hmmmm wnioski ...przewymiarowałem ..... następna będzie miała 50/50/100 góra 60/60/100 i w zupełności wystarczy ....będzie tańsza ..... mniejsza poręczniejsza i ekonomiczniejsza ... http://img208.imageshack.us/img208/2562/wedzarnia1.jpg http://img441.imageshack.us/img441/9392/wedzarnia5.jpg http://img402.imageshack.us/img402/1057/wedzarnia3.jpg http://img574.imageshack.us/img574/2633/zasypany.jpg http://img375.imageshack.us/img375/5783/dsc0576jw.jpg http://img809.imageshack.us/img809/2172/wzgeneratoremgrillemios.jpg W przypadku wersji do zabudowy 100cm byłoby oczywiście wysokością ... Duże drzwi na całą szerokość wędzarni ułatwiające wykładanie i przekładanie wsadu ..W zależności od chęci i koncepcji albo kanał dymny i palenie tradycyjne albo generator dymu i jakieś medium do grzania (prąd, gaz, brykiet) ..... To tak na szybko .... PS Jezu co ja robię znowu sam się wkręcam w temat rzekę ..... Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141159 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marko30 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 10 Stycznia 2011 roger dla mnie to jest przykład, taniej ekonomicznej wędzarni. Widzę na zdjęciu że problem ogrzewania rozwiązałeś w podobny sposób jak ja, tzn grill elektryczny u mnie 1100W. Czy nie masz problemu z brakiem izolacji komory? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141163 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Nie nie mam ....poprzednią miałem izolowaną wymiary podobne ...grill ma 2000W .. ja nie widzę jakiejś diametralnej różnicy w uzytkowaniu .... zdjęcie z termometrem jest z 12-12.... na zewnatrz było -12st C ..... a wędzarnia stała w otwartym garażu tyle że pod dachem -8 .....-10stC było z pewnoscią fakt że powyżej 100st jej nie byłem w stanie bujnąć .... ale 85 spokojnie dała radę .... Zdjęcia swojej wkleiłem jako przykład ..... w momencie gdy bedzie to "wkład" izolacja oczywiście będzie .... Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141165 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 10 Stycznia 2011 Autor Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Może coś takiego? Wędzarnia chińska,ale nie "głupia": Najlepsze jest to, iż w USA sporo osób taką zrobiło i bardzo sobie chwali. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141170 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Bo to fajna estetyczna ..... "beczka" .... a to co proste jest genialne ..... obłożenie cegiełka swoje robi bo wygląda po prostu fajnie w ogrodzie ..... A przy okazji jest gdzie palić ognisko .... Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141172 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Maxell, To po prostu protoplasta beczki :grin: z bezpośrednim paleniskiem :wink: Jednak ma zaletę, można piec ziemniaki gotować w kociołku na trójnogu i ogrzewać rączki, żeby kartki w książce sprawnie przerzucać. :grin: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141177 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kazik55 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Spróbuję się włączyć do dyskusji i zaproponować warunki brzegowe.1.Wędzarnia ma być składana.2.Opalana drewnem w każdej postaci bez żadnych dodatków,3.Wymiary 1x1 m, wysokość 1,35m przy jednym poziomie i 1,75 m przy dwóch poziomach.4.Palenisko pod wędzarnią - materiał to blach i wełna mineralna5. Wskazany wentylator (dmuchawa)- szczególnie przy dwóch poziomach.Uzasadnienie:Uniwersalna wędzarnia powinna być składa ,bo myślę jeżeli ktoś ma miejsce na działce to sobie wybuduje jaką będzie chciał .Nasze produkty mają jak najbardziej naturalne ,a więc opalamy tylko drewnem ( szczapy, wióry, trociny)Wymiar 1x1 m to mim. 20 kg. wędzonek czyli w sam raz na jedną rodzinę.Palenisko pod wędzarnią -aby ograniczyć ilość materiałów jak i rozmiar wędzarni.Materiał blacha i wełna -zapewni minimalny ciężar i dobrą izolację , można dopuścić drewno.Wentylator jest utrapieniem z którego możemy zrezygnować , stosując w wędzarni poziome przegrody ( stropy z otworami co zapewni równomierny rozkład temperatury przy dwóch poziomach wędzenia.). Cytuj www.ratownicy.org Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141179 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 10 Stycznia 2011 A możesz kolego Kyzimol w paru słowach napisać dlaczego .... ? 1. powiedzmy od następnego bo to jest jasne ..... 2. 3. 4. 5. Tylko w paru więcej niż "no bo tak" .... Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141180 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andyandy Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Kyzimol, Przy tych wymiarach wentylator to utrapienie. Pozostałe założenia bardzo dobre - palenisko obszerne z tłumieniem płomienia i deflektorem. :idea: Pierwszy krok zrobiony! Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141183 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 10 Stycznia 2011 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 10 Stycznia 2011 Panowie 1,35m3 albo 1,75m3 ..... to ma być co kombajn przemysłowy do małej masarni .... ? Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/5022-w%C4%99dzarnia-uniwersalna-w%C4%99dzarniczej-braci/#findComment-141184 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.