wyjaśnienie zagadki pochodenia superbakterii E.Coli

[Mark]

Maad tajemnicze laboratorium to nawet nie hipoteza. I nie tylko brzytwa Ockhama za tym przemawia. Po prostu taka mutacje szybciej "wyprodukuje" w warunkach naturalnych i sprawdzi ewolucja niż jakiekolwiek laboratorium. Laboratorium działa celowo i w jakimś kierunku powiedzmy ze w jakimś zdeterminowanym kierunku, ewolucja działa przypadkowo i w kazdym kierunku dopiero dalsze istnienie weryfikuje przydatność tego co powstało. Jeśli weźmiemy poprawkę na to jakiej wielkości jest bakteria i ile jej możne być w jakiejś tam objętości i jak szybko się rozmnaża to dojdziemy do wniosku ze nawet jeśli prawdopodobieństwo mutacji to jeden na ileś tam "rozmnożeń" to ze względu na ilość "rozmnożeń" mutacje mogą występować dość gęsto.

W informatyce stosuje się np algorytmy ewolucyjne do porblemów z którymi algorytmy deterministyczne maja porblem. "Laboratorium" al-kaidy na pewno by sobie z tym nie dało rady skoro mieszając względnie proste materiały wybuchowe są się w stanie do allacha wysłać. Polegli by już na etapie zakupu sprzętu. Poważnie się zastawiam czy wyhodowanie takiej bakterii od początku do końca było by w zasięgu naszych naukowców.

 

Darino no nie do końca się udał bo umarło powiedzmy 24 osoby umrze więcej, ale ta liczba ma się nijak do liczby zawałów, wypadków komunikacyjnych i tak dalej. Według mnie słaba broń masowego rażenia tak naprawdę. Grypa położy i chwyci każdego natomiast ojciec tego dziecka co jest zakażone przeszedł to łagodnie. Wydaje mi się ze jak ktoś się zdrowo odżywia ma dobra florę bakteryjna swoją nie wcina antybiotyków to jest sobie w stanie z ta bakterią "poradzic". I w sumie wcale nie jest powiedziane ze dziecko zakaziło się wtórnie. Zakażenie dziecka może być równie pierwotne jako ojca np przez jakiś produkt przywieziony z DE. Co do broni to bardziej psychologiczna jeszcze 30 lat temu nikt by w Polsce nawet o tej epidemii nie wiedział. A tak przez sam obieg informacji może komuś żyłka pęknąć albo pompka stanąć. Ludzie coraz bardziej panikują dzisiaj żeby wywołać panikę wystarczy wejść do autobusu i zacząć kichać :lol:. Ludzie przesadzają, jedzą tabletki jak cukierki, antybiotyki jak batoniki na biegunkę stoperan, na wątrobę hepatil, na żołądek rapacholin, do tego apap Ibuprom i to co goździkowa do tego magnez i wit c w tabletkach do tego rożne magiczne cudowne specyfiki a zamiast się ruszać stosują diety i myślą ze wszystko załatwi jogurt naturalny z kulturami bakterii a źródłem witamin są cukierki nimm2. Skrajne przypadki hipochondrii nadające się dla psychiatrii klinicznej już nawet pomijam. W takim społeczeństwie nawet kapusta kiszona jest w stanie epidemie sra..ki wywołać.

[Maad]

Wydaje mi się ze jak ktoś się zdrowo odżywia ma dobra florę bakteryjna swoją nie wcina antybiotyków to jest sobie w stanie z ta bakterią "poradzic".

I w ten sposób pośrednio wracamy do początku dyskusji - do problemu nadużywania antybiotyków w przemysłowej produkcji mięsa.

Bo nawet jak ludzie mają tyle rozumu, żeby nie brać antybiotyków w przypadku kataru, to nieświadomie je przyjmują jedząc tanie mięso z marketów

 

To o czym piszesz, jest moim zdaniem ważniejsze niż higiena. Ale to temat tabu, o tym się nie mówi. Bo czym jest zdrowe odżywianie? Każdy zapytany da inną odpowiedź. Wspólne będą tylko slogany typu: warzywa są zdrowe, jedz błonnik, unikaj cholesterolu, czerwone mięso jest rakotwórcze, od tłuszczu się tyje, itp.

 

Każdy ma wybór, może słuchać medialnej papki, wierzyć w doniesienia naukowców i nowe diety i lekarstwa, albo w końcu zacząć myśleć :grin:

[miro]

miro chodzi o efektywność wydatkowania środków. Stosując taka samą metodę można by rozpylić znacznie gorsze świństwa. Terrorysta maksymalizuje efekty przy posiadanych środkach. Ma być rozpoznany, on się nie musi ukrywać i chować on o coś walczy, atakuje z ukrycia ale jak już atakuje to jawnie i tylko po to żeby było głośno i od razu wiadomo kto. Jak by to był zamach terrorystyczny już by się ktoś przyznał.

Wiem czepiam się jednego, ale może to tylko próba tego co potrafią służby sanitarne w przypadku takiej formy ataku.

Jak widać wypadły tragicznie kiepsko.

Czytam Was i przyznaję że moja wiedza w tym temacie jest słaba, ale jeśli jest tak jak piszecie, że jest to naturalna mutacja to czy nie byłoby już znane jej źródło ?

[Mark]

miro na taka próbę by się nikt przy zdrowych zmysłach nie wypuścił. Takie rzeczy ćwiczy się na sucho.

 

Powinno być znane, i tu służby niemieckie dają d...y na całej linii ale tak jak pisałem może za bardzo się skupili na jedzeniu i szukają nie tam gdzie trzeba. Jeśli "szukają" tego ludzie którzy zajmują się badaniem żywności na co dzień to dziś też będą się przez swoje doświadczenia koncentrować na żywności do puki nie zdobędą nowych doświadczeń które im poszerzą horyzonty. Tak naprawdę sytuacja jest nowa i wszystkich może zaskakiwać żeby nie powiedzieć przerastać.

 

Kolejna sprawa to jak by się zastanowić to w sumie nie wiemy ile już zdążyło takich dziwnych i niebezpiecznych szczepów wyewoluować (choćby samej e coli) i skończyło swą ewolucje na kupie kupy nie infekując nikogo, nie szkodząc nikomu pozostając nawet nie zauważonym epizodem ewolucji.

[Darino]

Darino no nie do końca się udał bo umarło powiedzmy 24 osoby umrze więcej, ale ta liczba ma się nijak do liczby zawałów, wypadków komunikacyjnych i tak dalej. Według mnie słaba broń masowego rażenia tak naprawdę

Może nie chodziło o masową śmierć.

To nie jest pierwsza epidemia z STEC lub EHEC, pierwsza była 1983 w USA... buhaha,

nie uwierzysz gdzie znaleziono źródło zakażenia...

 

W McDonald hehe.

Następne w Kanadzie(zakażona woda) i ostatnie w 1995 w Japoni (ponad 10000 chorych), wtedy nie znaleziono źródła zakażenia.

W roku 2007 wynaleziono w USA lek przeciw powikłaniom tej choroby, który jest w trakcie dopuszczenia na rynek UE

http://www.biomedical.pl/aktualnosci/epidemia-bakterii-ecoli-w-niemczech-przeciwcialo-eculizumab-leczy-ofiary-2614.html

Na pewno przypadek he,he. (300ml tego leku kosztują ponoć ok5500€ :!: )

 

Pamiętam jak na początku lat 80tych pokazała się HIV, jakoś do dziś nie potrafię sobie wyobrazić że choroba w afrykańskiej dżungli przeskoczyła z małpy na człowieka. :rolleyes:

Tyle przypadków, naturalnych mutacji.

Ciekawe co te hamerykańskie, rosyjskie i inne laboratoria broni biologicznych jeszcze dla nas wynaleźli.

:grin:

[Mark]

Darino to z tym preparatem to ciekawe jest.

 

Co do hiv to problemu tu nie widzę. Jedna opcja to zoofila ale raczej mało prawdopodobna acz wcale nie niemożliwa mogę sobie wyobrazić zoofila pechowca. A druga to taka ze małpy się po prostu je z ekstremalnym przykładem małpiego mózgu na żywo. A tu już do przypadkowego kontaktu z krwią bardzo blisko.

[grizzly]

...że jest to naturalna mutacja to czy nie byłoby już znane jej źródło ?...

Na 99% to jest "atak" zaplanowany z premedytacja.

 

Kto się tak bawi?

 

Oto jest pytanie.

 

Nawet jak "ogłoszą" winnego to absolutnie nie ma pewności

czy nie będzie to KOLEJNA MANIPULACJA "planktonem"! :tongue:

.

[Darino]

Dzisiaj znaleźli w Magdeburgu ogórek z poszukiwanym patogenem.

:shock:

[Mark]

marek301 nie podzielam Twojego przekonania.

Jak by epidemia była we Francji albo we Włoszech to było by to uważane za atak odwetowy a winny był by pewnie kał Kadafiego .

Może i atak ale nie koniecznie al-kaidy CIA czy KGB ale najzwyklejszej głupoty. Patrz tutaj

(Info z wczoraj):

wielka wylewka gnojowicy

 

 

Gości w turbanach ani w czarnych garniturach na miejscu nie widziano bo pewnie by napisali .

Jak by tam był jakaś jakiś syf to ktoś mógł by zachorować a zaraził by się by się np w Warszawie kąpiąc się w Wiśle. Tak naprawdę możliwości zakażenia jest wiele. Żadnych terrorystów czy działających skrycie obcych agentów nie trzeba.

 

Jak by taka akcja miała miejsce miesiąc temu żadna gazeta nie napisała by o wylaniu się gnojówki. Nikt by się tym nie przejął wylała się to wsiąknie. A ze śmierdzi? gnojówka to śmierdzi logiczne, jak by się perfumy wylały to by pachniało. Ale jak widzisz żadnych terrorystów nie trzeba żeby był porblem.

 

Za tydzień jak ktoś wyleje gnojówke na pole to przyjadą dziennikarze, sanepid, straż gminna, pożarna i policja a może i jakiś kandydujący w wyborach (i wygłosi przemówienie w stylu "tajnym skrytowylewcom gnojowicy mówimy stanowcze nie"). Za chwile ludzie ludzie ze strachu będą się bali wypróżniać.

 

Darino no znaleźli ale jeden i w pełnym śmietniku. To w zasadzie o niczym nie świadczy. Może to być dowód na winę ogórka lub na transfer z czegoś co miało z nim styczność.

[Maad]

To Brytyjczycy wyhodowali zabójcze bakterie?

 

Brytyjski dziennik "The Independent" donosi o potencjalnie zabójczej dla ludzi praktyce podawania silnych antybiotyków zwierzętom hodowlanym. Pochodną stosowania ich w rolnictwie są superodporne bakterie: gronkowce, salmonella i nowy, groźny szczep E.coli, który obecnie grasuje w Niemczech. Odporne szczepy mogły przedostać się także do roślin.

Wielka Brytania jest tu szczególnie winna. Jest to jedyny kraj Unii Europejskiej, gdzie rolnik może kupić i podawać zwierzętom antybiotyki bez recepty

całość tutaj

[Mark]

Nie no nie dajmy się zwariować. Skąd w niemieckich kiełkach brytyjskie bakterie. To podobnie jak pisałem o tym ze w Japoni się obawiali o to żeby w ściekach jakieś syfy nie powstawały takie stężenie antybiotyków jest w ściekach.

To że we wielkiej bratani rolnicy podają antybiotyki bez recepty to jedno ale wszędzie indziej cisną tak samo i to na receptą to druga sprawa.

 

Nie tylko wina jest w rolnictwie. To jest problem znacznie szerszy. W szpitalach jest dokładnie to samo. Tylko nikt o tym głośno nie mówi. Tak samo media krzyczą sepsa sepsa jak tam ktoś młody się zarazi jak by to było coś niezwykłego. Tylko ze pewna część zgonów to rożne zakażenia szpitalne. Robią się odleżyny dochodzi do jakiegoś zakażenia lekoopornym syfem i papa. Bo jak coś przetrwało w szpitalu to jest już "hardkorem" . Natomiast jak by chory był w domu i jak by już jakieś zakażenie chwycił to pierwszy lepszy antybiotyk sprawę pozmiata.

[miro]

Nie no nie dajmy się zwariować.

To chyba najlepsze rozwiązanie.

Nie sądzę abyśmy kiedykolwiek dowiedzieli się jak to na prawdę było.