Budowa ziemianki Adama

[ziezielony]

.... żebyś je wyjął i wstawił cegły

Daruj se ten wylew na cegłach- wnuki i ich wnuki będą miały niezłą polewę...

To tak jakby 4 prezerwatywy zakładał... niby można....

Za tę kasę regały kup albo drzwi z przytupem.....

Działaj, działaj, sprytnie Ci idzie

[qba-69]

Zieloniutki, nic dodać, nic ująć   Widziałem jak koparko-ładowarką chcieli taki łuk ceglany rozwalić. Pomimo starań nie dali rady. Trzeba było ręcznie wybijać cegły, żeby osłabić konstrukcję. I nie było tam żadnych zbrojonych wieńców, ani nawet płyty pod piwnicą. U mnie ścianki, na których opiera się łuk, mają 12 cm i wystarczy siła z jaką ziemia napiera na konstrukcję, żadnego żelastwa nie pchałem, bo i po co. Rób kolego jak uważasz, jednak korzystanie z wiekowych doświadczeń i wyciąganie wniosków nie zaszkodzi.

[Adam74]

Dzięki za wszelkie sugestie, rady i porady 

 

Jak nie dam betonu na górę to jak dobrze zabezpieczyć cegły przed wilgocią ? Ich powierzchnia nie będzie zbyt równa.

Czy styropian ocieplający ściany (na pewno trochę je obłożę) musi być zabezpieczony folią kubełkową ?

 

pozdrawiam

Adam

[ziezielony]

Qba

-------

Jak nie dasz betonu to wiedzący o co chodzi Ci przyklasną- będziesz ekologiczny, ergonomiczny i eko...logiczny

Zabezpiecz górę tak samo jak ściany zewnętrzne- dysperbit.

Zwróć uwagę na wypełnienie zaprawą spoin, nie śpie...sz się

Spoiny- góra i dół- "wygładź" kawałkiem cegły....

Na dysp. jak przeschnie styropian- pamiętaj o ciągłości izolacji...

Na to folia gruba- szeroko ja porozwijaj na boki...

Przemyśl ponownie co ten styropian na ścianach daje...

...podłoga za cegły.... w jodełkę...

[Adam74]

Głębokość przemarzania u mnie to katalogowo 1m. Część ścian będzie wystawała ponad poziom gruntu i będzie obsypana warstwą ziemi ok 0,5m. 

Czyli strefa przemarzania podniesie się do -0,5m. I to chcę zaizolować.

 

Co do tej czapki z betonu to przyznam, że się waham. Decyzję ostateczną podejmę po wymurowaniu stropu z cegieł.

 

Stan na dziś:

 

 

 

 

 

[ziezielony]

Wg tego co mówisz większy sens ma izolacja pozioma w gruncie- jakby przedłużenie izolacji stropu, niż izolacja pozioma na ścianie. Pod folią- tak samo jak z wodą.

Problemem jest przegrzewanie od góry a nie przemarzanie...

Newralgicznym elementem są drzwi i ściana z nimi.

Jakość drzwi kosztuje- stad sugestia przesuwania środków z innych części.

Do ściany natomiast masz dostęp i to zostaw na zakiedyś.

Sposobisz się ambitnie do małego promienia sklepienia....podgoń jeszcze bloczkiem...szkoda cegieł, kasy, czasu....

[roger]

 

 

Newralgicznym elementem są drzwi i ściana z nimi.

 

Najlepszym sposobem jest zrobienie zamkniętych schodów wejściowych z grodzią jedne drzwi zamykają klatkę schodową drugie ziemiankę ... załatwiamy tak dwa problemy woda i śnieg gromadzące się na dole schodów oraz zbędne nagrzewanie się pomieszczenia   

[ziezielony]

Roger to jest wersja All Inclusive   

Tylko jeden pułap wyżej/niżej i mamy Ultra All Incl.......... dodatkowy poziom pod posadzką

[Adam74]

Z myślą o zamknięciu klatki schodowej się oswajam. Tylko nie wiem jak.

Rozwiązanie 1 - drzwi klapowe jak w amerykańskich piwnicach. Wady: ciężko otworzyć, ciężko zaizolować. Zalety: nie trzeba wysoko ciągnąć murów, mało widoczne.

Rozwiązanie 2 - drzwi pionowe. Wady: dużo murowania, trudny strop zasłaniaa krajobrazale łatwiejsze w izolacji

 

Promień sklepienie będzie 112-115cm. Wysokość ściany to 132cm, wysokość na środku 205-210cm.

 

Jutro zalewanie wieńca

 

 

pozdrawiam

Adam74

 

[ziezielony]

Adam, jaka jest orientacja ziemianki względem stron świata? Drzwi są na jaki kierunek?

Jest/będzie nasłoneczniona czy w cieniu?

[Adam74]

Drzwi prosto na poludnie????

Powinny być w cieniu ale muszę wyciąć drzewo, które ten cień daje. Dorobię jakieś zacienienie ale pewnie to trochę potrwa.

[JaGra]

 

 

Rozwiązanie 1 - drzwi klapowe jak w amerykańskich piwnicach. Wady: ciężko otworzyć, ciężko zaizolować. Zalety: nie trzeba wysoko ciągnąć murów, mało widoczne.

Popatrz na moje rozwiązanie. https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/3895-jak-zbudowac-dobra-ziemianke/

[Adam74]

JaGra, oglądałem Twoje rozwiązanie. Bardzo ciekawie to zrobiłeś 

 

Ława zalana

 

 

Wykonaną pracę oceniam na 4.

Wieniec na ścianie drzwiowej należało zaszalować z jednego odcinka deski na nie dzielić na dwie części. Trochę mi się rozjechało 

 

 

Z ławy wypuściłem oczka pod ewentualne zbrojenie pokrywy betonowej i zrobiłem skos do wystartowania sklepienia.

 

 

 

Czy murowane sklepienie może być ze zwykłej cegły czerwonej czy raczej klinkier ?

 

pozdrawiam

Adam74

 

 

[ziezielony]

Rozwiązanie JaGry zapewnia bezpieczeństwo, inne zalety również ma... godne naśladownictwa

Cegła do sklepienia powinna być przede wszystkim pełna.

Kieruj się na zwykłą czerwoną...

Tu masz rodzaje wiązań, możesz se poswawolić .... możesz np zwornik zrobić kamienny....wystartować kamieniem....

 

 

 

 

 

 

 

[Pacan Wojciech]

 Kolego wskazane przez Ciebie  rodzaje wiązania nie są Adamowi potrzebne , namieszają mu w głowie , rady które piszesz " zwykła czerwoną " topółśrodek , Adam uszy które zrobiłes niczemu nie służą będą przeszkadzały przy wykonywaniu sklepienia , proponuję byś  zakupił cegłe  minium klasy 200 lub 250 ( nowe oznaczenia 20 i 25 MPa - wytrzymałość cegły na ściskanie ) proponuję cegłe zwykła pełną kl 20 lub 25  by było łatwiej wykonać sklepienie , ta cegła będzie odbierać wode z zaprawy , szybciej bedzie wiązać zaprawa  , tu masz wiedzę na poziomie technikum ( str 17 i 38)  , proponuję przeczytac  ten podręcznik tylko 45 str, http://www.tb.resman.pl/bud/technikum/m03.pdf. Pozdrawiam

Edytowane 8 Sierpnia 2016 przez Pacan Wojciech

[ziezielony]

Kolego Wojciechu skąd wiesz co jest Adamowi potrzebne?

Jakoś Kolegi nie doceniasz, nie wyobrażam sobie, że robiąc samemu nie zastanawiał się w jaki sposób układać cegły

Przecież murowanie ścian i łuków podlega tożsamym zasadom. Tynkować tego nie zamierza.....

Więc może pozwól, że laikowi przedstawię jakie ma pomiędzy innymi możliwości.....

Cegła wystarczy 15. Jest równie dobra do tego celu i tańsza- co ma znaczenie... Howgh

Cegła na ściskanie to jak ryba w wodzie...

Normalnie się idzie do sklepu z cegłami i się mówi buduję sklepienie łukowe, poproszę o 596 cegieł.

Zaprawę można kupić albo robić samemu na budowie- kwestia przeliczenia co się bardziej opłaci, jest wygodniejsze.

Wojciechu proszę jeszcze, żebyś mi przy okazji wytłumaczył o co chodzi z tą prędkością odbieraniem wody z zaprawy i jakie to ma znaczenie w tym konkretnym przypadku

Jesteśmy w temacie piwniczki podziemnej a nie stacji metra

Lussseirosss

[Pacan Wojciech]

kolego ziezielony , tak samo szybko piszesz jak czytasz bez zrozumienia , nie napisałem ze będzie szybko odbierać wode lecz szybciej wiązać , przez fakt odciągania wody z zaprawy (cegła zwykła jest nasiąkliwa ) , napisałem to w stosunku do cegły klinkierowej która ma małą nasiąkliwość ( widocznie  jesteś wiekszym fanem motoryzacji niż  budowania stąd ": prędkość" ) , dlatego jej nie polecałem ( nie ze wzgłedu na cenę , ale przez wzgląd na tę właściwość ) , gdybyś  trochę się zastanowił niż dawał rady tego typu " wystarczy cegła 15  " to byś  zgodził się ze cegła kl 20 i 25 jest  dedykowana do tego rodzaju sklepień, a różnica ceny znikoma lub jej nie ma przy takiej ilości cegieł jaką wyliczyłeś z cegła kl 15  . Ze sposobem wiązanie też nie jest do końca prawdą , gdyż wiązanie dedykowane do sklepień to wiązanie pospolite  cytując broszurę , którą zamieściłem w linku , a której nie przeczytałeś  to cytuję  :Cegły układa się najczęściej w wiązanie pospolite, które najlepiej odpowiada kierunkowi sił ściskających występujących w sklepieniu. Cegły układa się na zaprawie cementowej 1:3÷1:4 lub cementowo-wapiennej. Ważne jest, aby nad tym samym pomieszczeniem wszystkie odcinki sklepień były murowane równocześnie na wydzielonej długości belki itd ......... " koniec cytatu , do tego jest stosowny rysunek , proponuje Adam byś się zapoznał z broszura  , będziesz pewniejszy i zrobisz sklepienie fachowo . Na marginesie kolegfo ziezielny , zastanawiałeś sie i paru naszych kolegów dlaczego murarz na filmiku z YOUTUBE muruje sklepienie łukowe krzyżowe , a cegły użyte i przycinane trzymają się prawie w "  powietrzu " przy duże szybkości działania murarza i rzadkiej zaprawie, cegla też jest zwykła  , działaja siły i zjawiska , które opisałem. Zawsze z ciekawością obserwuję ile w w Twoich postach używasz emotikonów i indiańskich pohukiwań - to rozumiem ,każdy w jakiś sposób narabia brawurą tego czego nie może opisać ,jeśli uważasz że moje rady są niedorzeczne , to niech to rozstrzygnie ADAM , bezpośrednio zainteresowany , dotychczas nie potrzebował adwokata . Pozdrawiam

[Adam74]

Przeczesując internet w temacie sklepień łukowych natrafiłem dziś na dwie ... ciekawe prace doktorskie. Obie traktują o budowie, wytrzymałości sklepień łukowych. 

Praca 1 autorstwa  Ł.Hojdys i Z. Janowskiego "Wzmacnianie sklepień łukowych siatkami z włókien szklanych"

Praca 2 autorstwa P.Krajewskiego i Z. Janowskiego "Wpływ rodzaju materiału zasypowego na pracę sklepień walcowych"

opublikowane w Czasopiśmie Technicznym Wydawnictwa Politechniki Krakowskiej zeszyt 3-B/2011

 

Autorzy zbudowali sklepienie łukowe z cegły ceramicznej ułożonej na wozówce w sposób pokazany na rysunku

 

 

Wymiary prawie identyczne z moimi (u mnie szerokość 214cm, strzałka 72,9cm, promień 115cm, kąt 68,5 stopnia). 

 

Taki łuk panowie kilkukrotnie poddawali próbie wytrzymałościowej. Raz bez zbrojenie, drugi raz zbrojone siatką.

 

 

Nie wnikając w szczegóły (chętnych odsyłam do źródła https://suw.biblos.pk.edu.pl ) z doświadczeń wypływały następujące wnioski:

- najbardziej niekorzystny przypadek obciążenia to obciążenie przyłożone w 1/4 rozpiętości

- po przekroczeniu wartości maksymalnych sklepienie ulega zniszczeniu zmieniając się w czteroprzegubowy mechanizm 

- siła niszcząca sklepienie niezbrojone to ok 4kN (czyli ok 400kg)

- siła niszcząca sklepienie zbrojone siatką z włókien szklanych i odpowiednią zaprawą to ok 30kN (czyli ok 3 000kg)

 

W drugiej cytowanej pracy analizowano jaki wpływ ma rodzaj materiału zasypowego na pracę sklepienia. Również tutaj obciążano sklepienie siłą przyłożoną w 1/4 rozpiętości ale nie bezpośrednio na cegły lecz poprzez zasypkę. Obciążenie zwiększano aż do momentu zniszczenia budowli.

 

Uzyskano wyniki:

 

 

Wynika stąd wniosek, że sklepienie jest bardziej wytrzymałe jeśli obciążenie działa na nie poprzez materiał zasypowy. 

W przypadku obsypki piaskowej sklepienie takie można obciążyć 37kN (czyli ok 3 700kg).

 

Betonowa czapka się oddala   ale jeszcze nie znika. 

 

pozdrawiam

Adam74

Edytowane 8 Sierpnia 2016 przez Adam74

[Pacan Wojciech]

To sklepienie niczym się nie różni od sklepienia w publikacji szkoły sredniej , która była tu zacytowana ,celem prac doktorskich było badanie wytrzymałościowe dla potrzeb praktyki , wystarczy literatura praktyczna , ale brawo dla Adama ,że poszedł dalej .Pozdrawiam

[Adam74]

Zgoda, nie różni się. Ale nigdzie indziej nie udało mi się znaleźć wartości liczbowych dotyczących obciążania sklepienia. A tutaj taki celny strzał ????

 

Czyli najlepiej będzie wymurować cegły, zaciągnąć siatką na kleju (będzie równo pod izolację), posmarować, ocieplić, obłożyć folią, zasypać piachem i wstawiać weki ????

 

Pozdrawiam

Adam74

[Pacan Wojciech]

Adam podziwiam to ,że interesują Cię wyniki badań i obciążenia , skoro jak domniemam nie pracujesz przy konstruowaniu na co dzień , w opracowaniach , które wskazałem sa praktyczne wskazówki jak takie sklepienie wykonac i dlaczego we wskazany sposób, to nam w normalnej pracy wystarczy , a resztę odpowiedzialności pooonosi projektant , a my jako wykonawcy mamy klauzulę rzetelnego i fachowego wykonania robót .Pozdrawiam  P.S. Pamietaj ze nie kazdy dysp[erbit nadaje sie do smarowania , przed położeniem styropianu , trzeba dokładnie przeczytac czy jest dozwolone stosowanie  tego srodka pod styropian , najlepiej strop zagruntowac rozcieńczonym  wodą środkiem , a potem po wyschnieciu nałozyc masę izoalcyjna przy pomocy pacy 2 x , efekt i trwałość gwarantowana. 

[ziezielony]

Kolego Wojciechu

proponuję cegłe zwykła pełną kl 20 lub 25 by było łatwiej wykonać sklepienie , ta cegła będzie odbierać wode z zaprawy , szybciej bedzie wiązać zaprawa

 

Cegła 15 nie będzie odbierać wolniej i co? Jakie to ma znaczenie w tym przypadku?

Ad wiązania cegieł opinię mam zupełnie inną- niekoniecznie musisz się zgadzać

Pan Murarz z YT umie tak bo pracuje nasiąkliwymi cegłami to inna bajka, zastanawiam się tylko czy muruje szybko czy prędko

Sukcesem jest odpuszczenie czapy betonowej... jeszcze wyjmijmy tę bednarkę ze spoin

Nie każda hydroizolacja nadaje się pod styropian natomiast dysperbit każdy

W całokształcie się w większości się z Tobą zgadzam różnimy się podejściem do poszczególnych zagadnień...

A z emotikonami sobie odpuść, są to korzystam....

---------

Adam, to już wiesz wszystko

Wniosek z tego badania jest taki, żeby zasypywać równomiernie z obu stron. Jeszcze to, że ziemianka może być na dowolnej głębokości posadowiona bo parcie gruntu nigdy jej nie zniszczy.

Adam, zastanawiam się nad celowością użycia hydroizolacji na stropie. Przecież na styropianie jest/będzie folia....

Pominięto istotny etap między po zasypaniu piachem ale przed wekami.... nie wiem jak to zdefiniować ni to wiecha ni parapetówa

 

 

 

 

 

[Pacan Wojciech]

Izolacja na stropie jest potrzebna , folia po paru sezonach będzie miała mikroperforacje i będzie przepuszczać wodę , 

Ziezielony - uwagi co do sposobu i kolejności prowadzenia czynności przy zastosowaniu izolacji w płynie , piszę dlatego , że często się spotykam u inwestorów ,którzy uważają że sie znają na wszystkim oraz sami zakupują materiał , a słowa " dysperbit " używają do każdego materiału  jaki jest dedykowany do wykonywania izolacji fundamentowej , bez wzgledu czy jest na bazie wody czy też na bazie rozpuszczalników organicznych , które niszczą styropian . Pozdrawiam

[ziezielony]

Dobra... niech będzie ta hydroizolacja z dysperbitu na sklepieniu

.... i posadzka z cegieł ceramicznych pełnych- obojętnie 15/20/25- w jodełkę...

Edytowane 9 Sierpnia 2016 przez ziezielony

[qba-69]

A na to wszystko zasmażka