Brak cugu

[TOSHIBA]

po co teraz kupować nowy komin fi 300

 

po to

 

 

niesamowity ale niestety są momenty w których dalej kopci kominek ☹️

 

 

 

lecz myślę że bez wyciągu się nie obejdzie,

 

Jeżeli chcesz robić wyciąg, to zastanów się nad dyszowym - zasada taka sama jak w DG tyle ze średnice większe i wentylator zamiast pompki

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez TOSHIBA

[Kafar24q]

Toshiba chodzi mi oto że komin fi 300wyniesie mnie tyle samo co wyciag a roboty dużo. Masz jakiś konkretny na myśli wentylator?

[Pacan Wojciech]

Kolego , Ty nie budujesz paleniska  kużni polowej , ale grill , poczekaj jak się zachowa po zmniejszeniu światła paleniska . Czy w pobliżu masz wysoka ścianę , może ona zakłócać ciąg , komin każdy powinien być powyżej kalenicy o około 60 cm , a jeśli nie jest to jego odległość mierzona od kalenicy  powinna być co najmniej 3 m , a wysokość wtedy równa  kalenicy. Ze zdjęcia wnioskowałem ze masz dach pulpitowy . Pozdrawiam

[TOSHIBA]

 

 

Masz jakiś konkretny na myśli wentylator?

 

Musisz sobie poszukać wzór do wyliczania strumienicy tu masz opis wyjaśniający o co chodzi  https://pl.wikipedia.org/wiki/Strumienica , przy tym lub innym kominie, zależy od Ciebie, na podstawie wyliczeń wyjdzie jakiś wentylator, na pewno to będzie jakiś o podniesionym sprężu.

Stosując strumienice, nie będziesz miał kłopotów z czyszczeniem wentylatora bo nie ma kontaktu z dymem, jak i temperatura.

Inwestycja na początku wyższa ale długoterminowe działanie.

 

Ja bym to zrobił tak, albo posłuchaj Kol. Pacan Wojciech, zrobisz jak uważasz,

[TOSHIBA]

Tu masz uproszczona wersje, z wykorzystaniem tego komina co masz

file:///C:/Users/msi/Downloads/httpwww_bg_utp_edu_plartpicimb72011picimb72011103.pdf

Musisz to tylko ukierunkować do góry, dym to nie piasek 

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez TOSHIBA

[Pacan Wojciech]

Chciałem otworzyc plik   z postu kol. Toschiby  niestety nie udało się , chyba jest to lokalizacja wskazana na dysku C , jeśli możesz poprawić adres to proszę , jestem ciekaw takiego rozwiązania . Pozdrawiam 

[TOSHIBA]

Chciałem otworzyc plik   z postu kol. Toschiby  niestety nie udało się , chyba jest to lokalizacja wskazana na dysku C

 

 

Moja wina        

httpwww_bg_utp_edu_plartpicimb72011picimb72011103 (1).pdf

[Kafar24q]

Dalej kopci, mam nadzieję że to pogoda zaduch i wysoka wilgotność powietrza.

[Kafar24q]

Dziś nie kopci oco tu chodzi? ????????????

[TOSHIBA]

 

 

Dziś nie kopci oco tu chodzi?

 

Wygrzanie czopucha paleniska lub/i kierunek wiatru

[Kafar24q]

Raczej kierunek wiatru lub inna temperatura, po dwuch godzinach grillowania dalej kopcił☹️ będę rozglądał się za wentylatorem bo nie widzę innej opcji a wydawać pieniądze żeby robić próby to mija się z celem. Nie wiem jak czytać te wzory które wysłał TOSHIBA, może ktoś już instalował wymuszony cug?

[Panstan]

Szkoda,że przy budowie nie dałeś na wszelki wypadek rusztu na dnie paleniska, np otwór  na dwie cegły szamotowe, z klasycznym dostepem powietrza od dołu. Gdyby nie było potrzebne,można byłoby je zasklepić/zasłonić. W lecie czasami ciężko rozpalić w zwykłej kuchni kaflowej z wysokim kominem,a co dopiero w tej konstrukcji.

[Kafar24q]

Mam rurę fi 200 zasłoniętą blachą, ta co idzie od paleniska wędzarniczego mogę wywiercić w niej dziury. Tylko że ja nienazekam na to że się nie pali tylko że część dymu wylatuje mi przodem.

[Pacan Wojciech]

Kol. Toschiba dziękuję .Pobrałem pdf, myślę, że ta publikacja mogłaby mieć zastosowanie do zwiększenia ciągu w kominie  będącym bohaterem postu , raczej w części praktycznej -skopiowanie schematu -rura w rurze - korzystanie z obliczeń wskazanych w tym opracowaniu , wymaga  co najmniej poświęcenia tygodnia na odświeżenie wiadomości z zakresu mechaniki płynów , nie podejmuję się  , we wrześniu minie 40 lat jak zdałem zaliczenie z tego przedmiotu .

Kolego Kafar24q , porównałem Twoje zamieszczone zdjęcia , z godziny przedpołudniowej  i po 13,  gdzie pisałeś , ze już nie dymi , zbudowałem w przed dwoma laty wędzarnie z grillem oraz paleniskiem na węgiel dla klienta na zamówienie , w podobnej konstrukcji jak się domyślam ( schematu wędzenia ) uważam, że raczej nie opanujesz przy tej wielkości komory dymienia . W zasadzie  komora jest schowkiem na przenośny ruszt , pod którym podkładasz ogień , a następnie pozostaje żar . Uważam , ze by rozgrzać właściwie komin wsad drewna który widzę na zdjęciu jest dość mały. Budowa twojego komina : rura  ceramiczna fi200 w szczycie , na którą zamontowałeś komin stalowy , by rozgrzać ten komplet potrzeba dość energii. Nie wiem jakie grube masz ocieplenie komina ,gdyż ten może się szybko schładzać , stąd te zmiany w jego zachowaniu. Spróbuj zmniejszyć komorę na szerokości np. wkładając tam pionowo bloczki z gazobetonu- na czas używania jako grill. Wentylator ? , sądzę , że nie " pożyje długo " . Pomysł by dziurawić szyber odcinający palenisko wędzarni niewiele pomoże , powietrza masz dość z zewnątrz ono i tak zdominuje cig przez komin . Jeszcze nie dotarłem do mojej wspomnianej publikacji , może się uda w przyszłym tygodniu , to może coś policzymy w prostszy sposób .Pozdrawiam P.S . jak znajdę zdjęcie mojej grillo-wędzarni to prześle . 

Edytowane 14 Czerwca 2020 przez Pacan Wojciech

[siwydymek]

Nie wiem jak czytać te wzory które wysłał TOSHIBA, może ktoś już instalował wymuszony cug?

Nooo, kolega Toshiba chyba doktorat kiedyś na tym zrobił  , bo te wzory matematyczne wprost przytłaczają    

Ja bym nie przesadzał z komplikowaniem tego  tematu. Spaliny łącząc się z chłodnym powietrzem, które swobodnie wchodzi tym dużym otworem, stają się też chłodniejsze, a więc cięższe (dodatkowo transportując wilgoć) i w efekcie ta dość chłodna mieszanina nie za bardzo ma ochotę pchać się w tak wysoki komin. Po prostu nie działa tu zjawisko konwekcji (unoszenie ciepłego powietrza), bo:

1. nie jest już dość ciepłe, aby było lekkie, więc nie posiada odpowiedniej siły "wyporu" (musi przecież "wyprzeć" to chłodniejsze powietrze z komina)

2. dodatkowo zawiera wilgoć i tłuszcze, które zwiększają ciężar właściwy mieszaniny, którą chcesz poprosić, aby poszła w górę. Ale ona woli tam, gdzie łatwiej, czyli w bok 

Podobnie jest ze zjawiskiem "cofki" w kanałach wentylacji "grawitacyjnej" w budynkach mieszkalnych. Gdy dom ogrzewamy przyzwoicie, to cofki nie ma, natomiast gdy oszczędzamy i w domu jest dość chłodno, to zimne, ciężkie powietrze z zewnątrz wchodzi do domu, bo siła wyporu zużytego powietrza, które ma z domu uchodzić kanałem wentylacyjnym, jest zbyt mała. 

Dodatkowo może u ciebie występować zjawisko podciśnienia po stronie zawietrznej, o którym już wcześniej pisaliśmy.

Wniosek - dla opanowania tych "kaprysów" oparów z grilla jednak chyba potrzebne będzie "wspomaganie".

Edytowane 14 Czerwca 2020 przez siwydymek

[TOSHIBA]

Jeżeli to nie pomoże

http://www.instsani.pl/239/dobor-wysokosci-i-przekroju-komina

+ 

 

 

 

Jeżeli jednak nie pomogło to masz "w pigułce"

 

Wykonaj z rury 200m lejek o końcówce  50mm - dopływ cieczy roboczej

Końcówka komina w odległości 4 razy średnica czyli 200mm do przewężki dyszy wylotowej

 

Wentylator wydajność min 600m3/h przy 200Pa przy takim wentylatorze nic się nie cofnie

Np. taki lub w tym kierunku 

Ale lepszy jest odśrodkowy (ślimakowy) ale często trudniejszy w warunkach domowych do zabudowy - jet brzydszy

choć może Tobie będzie się ten bardziej podobał.

ą 

Kąt (ukos) zwężki komina powinien być o 18 -20 % mniejszy od kąta zwężki (ukosy) dyszy wylotowej

Dysza wylotowa = kąt wlotu i wylotu taki sam,

Bardzo ważne jest wykonanie tego w osi!!, praktycznie ważniejsze od dokładności w milimetrach pozostałych rzeczy wyżej

Dla wentylatora zamontuj regulator obrotów, może być taki do światła

Jeżeli zwiększysz wentylator o 25%,to wybaczy Tobie większość błędów wykonawczych, oprócz zachowania osi tu musisz się przyłożyć

 

Jeżeli jedna to wszystko Cie przerasta lub/i nie chcesz się w to bawić, możesz zastosować wentylator odśrodkowy, ale z silnikiem po drugiej stronie turbiny, tak aby NIE miał kontaktu z dymem (zobacz temat termoobieg) i zamontuj go po prostu na kominie i wszystko Co jakiś czas wejdziesz tam i umyjesz wszystko. Oczywiście turbina MUSI być wykonana z blachy/metalu, ale nie aluminium? wydajność od 300m3/h spręż nieważny bo i tak żadnych obciążeń nie będzie

Cos w tym stylu

 

Lub tańsza wersja, ale musisz jakąś obudowę dorobić z blachy

 

 

W sumie bardzo dobry i tani wentylator do termoobiegu w wędzarniani

Edytowane 14 Czerwca 2020 przez TOSHIBA

[siwydymek]

Wentylator na kominie(?)

Owszem, ale chyba u kafar24q ten komin także obsługuje wędzarnię(?)

Jeśli podczas wędzenia nie ma cofki, to nieruchomy (podczas wędzenia) wirnik wentylatora na wylocie komina byłby istotnym utrudnieniem dla ujścia dymu. 

Potrzebny wtedy byłby bypass (wentylator na bocznym kanale odcinanym np. przepustnicą podczas używania wędzarni).

No, chyba, że się mylę co do konstrukcji tej grillowędzarni).

Aby nie komplikować konstrukcji komina, ja bym w najprostszej wersji wykonał otwór z tyłu grilla i tam wbudował wentylator lub zamontował go w drugim przybudowanym kominie z kwasoodpornej blachy. Otwór ten na czas wędzenia trzeba by było jakoś zaślepiać (zamykać). U siebie wykonałem w tym miejscu kolektor ssący (rura ze skośnie usytuowanymi czterema kanałami ssącymi opary z grilla wmurowana w ścianę). Na czas wędzenia te cztery otwory zaślepiam drewnianymi zatyczkami i dym z wędzenia ma tylko jedno ujście - przez komin. Tak, jak już wcześniej tu pisałem, warto by było zastosować regulator obrotów silnika wentylatora, bo przy zbyt dużym ciągu mogło by dojść do zbyt intensywnego rozpalania żaru. Handlowe wentylatory mają bowiem spory "uciąg" - zbyt duży, jak na takie potrzeby. Z tego, co mi wiadomo, są dostępne takie metalowe, małe wentylatorki (fi 125?) odporne na podwyższone temperatury, który to wentylatorek bez regulatora obrotów w zupełności by wystarczył, aby wyeliminować to uciążliwe zjawisko.

Edytowane 15 Czerwca 2020 przez siwydymek

[siwydymek]

No i nie myliłem się - jest taki metalowy wentylatorek o średnicy nawet fi 100 mm 

Temperatura dopuszczalna 70 st C.

Ale są też i większe.

Uważam, że i ten w zupełności by wystarczył:

http://www.sklep.zar.pl/wentylacja/wentylatory-kominkowe?product_id=2377

Edytowane 15 Czerwca 2020 przez siwydymek

[Kafar24q]

Teraz pytanie jak długo wytrzyma taki wentylator 70stopni jeśli spaliny będą miały temp 150-200stopni dwie posiasowki i wentylator do wyzucenia?

[Panstan]

Cofkę" w wentylacji grawitacyjnej mamy dlatego, że dzisiejsze domy są zbyt szczelne i nie ma dopływu powietrza z zewnątrz, tym samym zachodzi odwrotny ciąg tym spowodowany, a nie dlatego, że słabo grzejemy. Wystarczy rozszczelnic okno i wszystko wraca do normy. To tak jakbyś nie dostarczył tlenu do kominka, tam zwykle doprowadza sie powietrze zewnętrzne, bo do procesu spalania potrzebujemy olbrzymie ilosci tlenu. Dawniej domy były nieszczelne i nie było tego problemu.

[TOSHIBA]

No i nie myliłem się

 

Myliłeś się wtedy, następnie wywód z cofki #20 i mylisz się nadal, dodatkowo nie rozumiesz opisu technicznego dla proponowanego przez Ciebie wentylatora.

Nie rozumiem po co to robisz? Chcesz Kolegę wsadzić na minę? Czy chcesz aby to On wypróbował twoje "pomysły" bo sam nie chcesz ponosić kosztów?

Temat cofki lub korka termicznego w budynkach został jasno opisany w przepisach budowlanych i przeciwpożarowych. To jest fizyka, a nie wymyślanie kolia od początku, tu się już niczego nowego nie wymyśli.

System oddymiania ma być bezpieczny i działać przy każdych warunkach, musi być wentylator i koniec.

Systemy naturalnego (grawitacyjnego) oddymiania zawsze były, są i będą w określonych warunkach zawodne, dlatego stosuje się je w budynkach maksymalnie do 6 pieter, powyżej NIE WOLNO.

Budynek ma dozą klatkę schodowa, czyli "komin" a i tak dym stanie w miejscu, nawet jak na parterze szalej pożar, dopiero jak się wszystko wygrzeje ruszy dym, ale wtedy już jest za późno. Dodatkowo otwór w dachu musi być tak skonstruowany aby zmienny kierunek wiatru nie wpływał negatywnie. Na kominach z tego powodu montuje sie strażaka.

A czy oddymiasz dom, czy palenisko, fizyka jest taka sama, zmiana się tylko skala a za tym idą parametry np wysokościowe, ale to jest związane z inna akumulacja ciepła.

Edytowane 15 Czerwca 2020 przez TOSHIBA

[Kafar24q]

Właśnie paliłem w grillu duża ilością drewna temp w kominie ok 200stopni wnioskuję po tym gdyż termometr który posiadam ma skalę do 120, przekroczył skalę i zatrzymał się na 40.komin był ciepły mimo wełny z ekranem 2cm widocznej na wcześniejszych zdjęciach. Gdy tylko wypalił się żar i z kawałków drewna zaczą wydobywać się intensywnie dym Odrazu zaczęło się kopcić przodem i dalej kominem, dym zawija w czopuchu cześć wylatuje kominem a reszta przodem. Z wykresów kolegi Toshiba wynika iż komin powinien mieć srednice fi300, nie dając mi 100% pewności że będzie działać zbieram kasę na "wichurę" która da mi przyjemność z grilowania.

[ziezielony]

jest nieźle....to wszystko prawda...

Po pierwsze...kup pilota.... :D

Pozdrawiam Serde(l)cznie

[siwydymek]

 

No i nie myliłem się

 

Myliłeś się wtedy, następnie wywód z cofki #20 i mylisz się nadal, dodatkowo nie rozumiesz opisu technicznego dla proponowanego przez Ciebie wentylatora.

Nie rozumiem po co to robisz? Chcesz Kolegę wsadzić na minę? Czy chcesz aby to On wypróbował twoje "pomysły" bo sam nie chcesz ponosić kosztów?

Temat cofki lub korka termicznego w budynkach został jasno opisany w przepisach budowlanych i przeciwpożarowych. To jest fizyka, a nie wymyślanie kolia od początku, tu się już niczego nowego nie wymyśli.

System oddymiania ma być bezpieczny i działać przy każdych warunkach, musi być wentylator i koniec.

Systemy naturalnego (grawitacyjnego) oddymiania zawsze były, są i będą w określonych warunkach zawodne, dlatego stosuje się je w budynkach maksymalnie do 6 pieter, powyżej NIE WOLNO.

Budynek ma dozą klatkę schodowa, czyli "komin" a i tak dym stanie w miejscu, nawet jak na parterze szalej pożar, dopiero jak się wszystko wygrzeje ruszy dym, ale wtedy już jest za późno. Dodatkowo otwór w dachu musi być tak skonstruowany aby zmienny kierunek wiatru nie wpływał negatywnie. Na kominach z tego powodu montuje sie strażaka.

A czy oddymiasz dom, czy palenisko, fizyka jest taka sama, zmiana się tylko skala a za tym idą parametry np wysokościowe, ale to jest związane z inna akumulacja ciepła.

 

Co do metalowego wentylatora, to się nie myliłem, bo takie są!! Inna sprawa, czy (po informacji @kafar24q o temperaturze 200 st C (!!)   jakikolwiek wentylator się nada.

Twój  wywód jest za to o wszystkim i o ...niczym, ale nie o konkretach.

Co ty chrzanisz o budynkach 6-piętrowych??? 

Czy tyle pięter ma ten grill Kafar24q???

Po co te pseudonaukowe wywody??

Napisałem przecież, że nie znam do końca konstrukcji omawianego grilla, więc moje propozycje opieram tylko na własnych doświadczeniach. W moim grillu nigdy nie osiągam temperatur 200 st C., bo to grill, a nie piec do wypalania cegły!

Z tego, co można się było dowiedzieć, ten grill ma swobodny dostęp powietrza, więc kolejna teoria o "szczelnych" pomieszczeniach @Panstan też tu pasuje, jak pięść do nosa.

Może gdyby było więcej informacji, można by było coś bardziej konkretnego zaproponować.

Edytowane 16 Czerwca 2020 przez siwydymek

[TOSHIBA]

siwydymek, daj sobie spokój, nie ogarniesz tego tematu w tym życiu ani w przyszłym, to nie Twój level.