Ocieplenie wedzarni prosba o porade

[skovi]

Witam serdecznie,

 

po wielu negatywnych komentarzach co do mojej budowy wedzarni, zrobilem troche zmian.

 

Powiekszylem palenisko, kanal dymny nieocieplony ma srednice 200mm dlugosc 1300mm.

Na koncu kolanko do komory wedzarni.

Sama komora jest zrobiona z drzewa, scianki wewnetrzne drzewo, puzniej 5cm prozni zewnatrz znowu scianka z drzewa. Wewnetrzne wymiary komory wedzarni 600mm wysokosc i 500mm szerokosc. Teraz pytanie, naprawde konieczne jest ocieplanie komory czy wystarcza mi te dwie scianki drewniane.

Do budowy komory uzylem desek ktore po niemiecku nazywaja sie „Rauspund Bretter“ niestety nie znalazlazlem tlumaczenia na jezyk polski.

Zalaczam zdjecie.

 

Pozdrawiam

Darek

Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez skovi

[arkadiusz]

Teraz pytanie, naprawde konieczne jest ocieplanie komory czy wystarcza mi te dwie scianki drewniane.

 

 

Daruj sobie ocieplenie.Podniesiesz niepotrzebnie tylko koszty.

Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez arkadiusz

[krzysiek-krze]

Wystarczy to co masz

[matusz1044]

Witam. Po długiej przerwie na forum.

Pragnę podpiąć się pod w/w temat, by nie zakładać nowego tematu o podobnej tematyce...

 

Moja 1 wędzarnia poszła do rozbiórki, niestety deski były już wstanie opłakanym, jak również kanał dymny ( palenisko oddalone 1 m od wędzarni)

Obecnie buduję wędzarnie typu "kibelek "

Palenisko z cegły klinkirowej, a komora drewniana ( strona wewnętrzna z płyty 3warstwowej - pustka powietrzna około 5 cm- od zewnątrz obita podbitka na pióro wpust.

Teraz moje pytanie :

Czy warto pomiędzy warstwy drewna dać wełnę 3 cm i zostawić pustkę 2cm?

Oraz na wylaną płytę pod palenisko mogę dać papę i cegłę paloną?

Może macie jakieś pomysły? Po świętach chcę zacząć murować...

Pozdrawiam i zdrowych i wesołych świąt wielkanocnych 

[januszfeniks]

W dniu 11.04.2015 o 14:24, arkadiusz napisał(a):

 

 

Daruj sobie ocieplenie.Podniesiesz niepotrzebnie tylko koszty.

Arkadiusz z całym szacunkiem   Ja bym ocieplił.  Wydajność wędzarni wzrośnie. Sama deska nie spełni wszystkich wymagań pogodowych lato zima.  

[mamuśka]

2 godziny temu, matusz1044 napisał(a):

mogę dać papę

Chcesz mieć wyroby z oparami papy. 😲

Pod palenisko nie wkładamy papy.

[januszfeniks]

15 minut temu, mamuśka napisał(a):

Chcesz mieć wyroby z oparami papy. 😲

Pod palenisko nie wkładamy papy.

 Z papą to fakt. Fajny wynalazek ale nie pod wędzarnie.  Tak sobie myślę... Lepsze będą hydroizolacje do tarasów. Ale potrzebujesz kilka umoczeń pędzla. A koszt worka z emulsją SPORY. Szkło wodne. 

[Pacan Wojciech]

Palenisku wszystko jedno z czego jest zbudowane z betonu czy z cegły palonej , ja bym zostawił sam beton bez cegły .Izolacja też Ci nic nie da , papa się nie nadaje , szkło wodne trzeba umieć zastosować , w przypadku złych proporcji mieszanka bardzo szybko stężeje.  Zrób pod płyta paleniska  dobrze ubity piasek gruby lub mieszankę tzw. pospółkę , ustaw szalunek  wylej  płytę paleniska 15 do 20 cm , wstaw  troche zbrojenia z siatki  stalowej -tzw , przeciw skurczowa siatkę pręt fi 6 lub fi 4 mm, w dolnej części , a na tym stawiaj palenisko z cegły klinkierowej jeśli Ci zależy na estetyce. Z bloczków betonowych M6 też będzie fajnie. Ocieplenie wełna  proponuje zrobić na 5 cm bez szczeliny 2 cm ,Nic tym nie osiągniesz ,  płyty 3 cm będą sie przemieszczać w kierunku tej szczelin, zrobi się koślawo . Powodzenia  

[matusz1044]

13 godzin temu, Pacan Wojciech napisał(a):

Zrób pod płyta paleniska  dobrze ubity piasek gruby lub mieszankę tzw. pospółkę , ustaw szalunek  wylej  płytę paleniska 15 do 20 cm , wstaw  troche zbrojenia z siatki  stalowej -tzw , przeciw skurczowa siatkę pręt fi 6 lub fi 4 m

Pod płytą mam około 30 cm ubitego piasku, oraz sama płyta jest około 35 cm w gruncie + 5 nad gruntem. Zbrojona drutem fi 12 ( taki został).

 

Czyli według Was, nie muszę ocieplać już paleniska od strony gruntu... 

Co do ścianek to może faktycznie dam wełnę 5 cm.... Tylko wewnętrzna i zewnętrzna strona desek będzie się stykać, boję się że wełna może ciągnąć wilgoć... Słusznie?

 

PS: dla mnie to nie problem, żeby w fazie budowy dołożyć parę stów - przecież robię to na lata...

Edytowane 19 Kwietnia przez matusz1044
Dodatnie tekstu

[Pacan Wojciech]

Płytę już masz , jak ją chcesz ocieplić ? , czy uważasz ,że  oszczędności z tytułu ocieplenia płyty będą dla Ciebie znaczące. Pytam retorycznie gdyż  przy 40 cm grubości płyty nie odbierze ona ciepła , które potrzebujesz do wędzarni. Nie martw sie  ,że wełna  nasiąknie , wełna do dociepleń jest hydrofobizowana  nie nasiąka. Pozwodzenia

[januszfeniks]

Godzinę temu, matusz1044 napisał(a):

Pod płytą mam około 30 cm ubitego piasku, oraz sama płyta jest około 35 cm w gruncie + 5 nad gruntem. Zbrojona drutem fi 12 ( taki został).

 

Czyli według Was, nie muszę ocieplać już paleniska od strony gruntu... 

Co do ścianek to może faktycznie dam wełnę 5 cm.... Tylko wewnętrzna i zewnętrzna strona desek będzie się stykać, boję się że wełna może ciągnąć wilgoć... Słusznie?

 

PS: dla mnie to nie problem, żeby w fazie budowy dołożyć parę stów - przecież robię to na lata...

Dasz wełnę 2 cm i deska to będzie dobrze co do 5 cm wełny to już nad przerost. Od płyty nie musisz dawać wełny. Nie zda egzaminu. Nie bój się o wilgoć w wełnie. Płytę stropowa będziesz robił z betonu?

 

[matusz1044]

3 godziny temu, Pacan Wojciech napisał(a):

Płytę już masz , jak ją chcesz ocieplić ? , czy uważasz ,że  oszczędności z tytułu ocieplenia płyty będą dla Ciebie znaczące. Pytam retorycznie gdyż  przy 40 cm grubości płyty nie odbierze ona ciepła , które potrzebujesz do wędzarni. Nie martw sie  ,że wełna  nasiąknie , wełna do dociepleń jest hydrofobizowana  nie nasiąka. Pozwodzenia

Generalnie myślałem że razem z 1 warstwa klinkierki do środka wmuruje zwykła cegłę, żeby palenisko nieciaglo wilgoci z gruntu..

 

3 godziny temu, januszfeniks napisał(a):

Nie bój się o wilgoć w wełnie. Płytę stropowa będziesz robił z betonu?

To mnie przekonaleś.

Jeśli chodzi o płytę stropową do paleniska to mam już wylaną, 

Beton b30 + zbrojenie z drutu fi 12.. sama płyta ma 6 cm wysokości, i otwór o średnicy 160, ( mogłem zrobić fi 180ale nie miałem nawet kawałka rury o tej średnicy...

Mam nadzieję że to nie będzie jakiś karygodny błąd.

Komora jest na razie ta takim etapie 

Edytowane 19 Kwietnia przez matusz1044
Dodanie zdjęć

[januszfeniks]

49 minut temu, matusz1044 napisał(a):

Generalnie myślałem że razem z 1 warstwa klinkierki do środka wmuruje zwykła cegłę, żeby palenisko nieciaglo wilgoci z gruntu..

 

To mnie przekonaleś.

Jeśli chodzi o płytę stropową do paleniska to mam już wylaną, 

Beton b30 + zbrojenie z drutu fi 12.. sama płyta ma 6 cm wysokości, i otwór o średnicy 160, ( mogłem zrobić fi 180ale nie miałem nawet kawałka rury o tej średnicy...

Mam nadzieję że to nie będzie jakiś karygodny błąd.

Komora jest na razie ta takim etapie 

Z prętem 12 to karygodny błąd. Sama stał rozerwie Ci beton. Wystarczy 6mm i na końcach drutu zawin tasmy tak by powstał zagięty nosek z taśmy wystający za pręt. Pręt będzie mógł się ślizgać w betonie i nie będzie napierał na ścianki. Strop najlepiej połóż na cegłach jak by pływał. Niech swobodnie leży. Rura stalowa od środka tak samo będzie napierać na beton i będzie go kruszyć. To poważne błedy. Zrób strop od nowa z 8 cm minimum.  

[matusz1044]

5 minut temu, januszfeniks napisał(a):

Z prętem 12 to karygodny błąd. Sama stał rozerwie Ci beton. Wystarczy 6mm i na końcach drutu zawin tasmy tak by powstał zagięty nosek z taśmy wystający za pręt. Pręt będzie mógł się ślizgać w betonie i nie będzie napierał na ścianki. Strop najlepiej połóż na cegłach jak by pływał. Niech swobodnie leży. Rura stalowa od środka tak samo będzie napierać na beton i będzie go kruszyć. To poważne błedy. Zrób strop od nowa z 8 cm

Ok. Dzięki za przydatne rady. We wtorek zrobię sobie nowy strop... Tylko otwór fi 160 będzie ok? Czy lepiej go jednak jakoś poszerzyć? ( Najwyżej owinne go czymś)..

Co do regulacji dymu, chcę zrezygnować z kominu i dać zasuwy, coś takiego jak na zdjęciu...

Będzie to ok?( Myślę o dwóch stronach)

[januszfeniks]

Zasuwy będą ok. Co do otworu to dał bym 20*20 a nawet 25*25. W zależności od wielkości paleniska i płyty. Aby po trzy szt prętów weszło po każdej stronie. 

[matusz1044]

Ok. Dzięki za porady 

[Pacan Wojciech]

6 godzin temu, januszfeniks napisał(a):

Z prętem 12 to karygodny błąd. Sama stał rozerwie Ci beton. Wystarczy 6mm i na końcach drutu zawin tasmy tak by powstał zagięty nosek z taśmy wystający za pręt. Pręt będzie mógł się ślizgać w betonie i nie będzie napierał na ścianki. Strop najlepiej połóż na cegłach jak by pływał. Niech swobodnie leży. Rura stalowa od środka tak samo będzie napierać na beton i będzie go kruszyć. To poważne błedy. Zrób strop od nowa z 8 cm minimum.  

 Mateusz 1044 , jedynym błędem jaki popełniłeś to grubość płyty stropowej przy tej średnicy stali , bzdury , które pisze januszfeniks o taśmach oraz ślizganiu sie pręta w betonie oraz  o napierającej rurze pomiń .

Gdyś chciał zrealizować idee  pływającego pręta w betonie , którą proponuje  januszfeniks to najlepiej umieścić go w koszulce z pvc  posmarowany smarem grafitowym -będzie się ślizgał , jeśli widziałeś kiedyś zbrojenie na budowie to przypomnij sobie  czy ktoś kończy zbrojenie  "zawiniętymi taśmami wystającymi za pręt " , a pręty się ślizgają ?.

Pręt ma być otulony betonem i sie w nim nieślizagać . Nie wdaje sie w dalsze tłumaczenie .

 

Proponuję zrób tak : pręt by spełniał swoje zadanie zbrojenia płyty musi być osadzony w dolnej części płyty  i otulony od spodu warstwą betonu co najmniej równą  2x średnicy pręta , zakładając  ze masz  dalej pręt fi 12 to  licząc od spodu (od paleniska-  30 mm beton + 12 mm pręt ( pręt wzdłużny )+12 mm ( pręt poprzeczny )+ 80 mm betonu =  134 mm grubość płyty . płytę trzeba wesprzeć  na ściance co najmniej 60-70 mm ( tak by na ściance leżały pręty )  Najmniejszy pręt na zbrojenie jaki bym zastosował to fi 8 mm  wtedy płyta wyjdzie cieńsza .

Rurę w środku możesz spokojnie zostawić fi 160 mm nie wpłynie to wędzenie , a poprawi współprace z zastosowanymi otworami u góry będzie łatwiej  sterować przepływem dymu i ciepła do komory.

 

Edytowane 19 Kwietnia przez Pacan Wojciech

[januszfeniks]

Mateusz zrobisz jak Ci podpowiada logika z zebranych informacji. Dyskusja z Wojtkiem i jego argumentami powala i odcina prąd do mózgu... i następuje zawieszenie.   Zatem aby nie kopać sie z Wojtkiem kilka argumentów. Strop który jest narażony na skok temperatura szczególnie stal w nim będąca wymaga pewnych zasad aby ten strop był na lata a nie na sezon. Wojtek pisze o zwykłych stropach itp w których te siły nie występują. Po tym poście widać jaka ptasia wiedza jest w tym człowieku który sieje dezinformacje i wprowadza w błąd narażając cudze pieniądze na wyrzucenie w błoto. Świadczy to o małej odpowiedzialności tego człowieka. A już o rurkach i graficie to filozofia Olimpu. Dla wyjaśnienia/ Stal rozprężając sie pod wpływem temperatury będzie napierać na beton i dlatego są taśmy na końcówkach aby zrobić tam małą pustkę w którą w tym momencie gładki pręt ucieknie nie robiąc krzywdy betonowi. Czym dłuższy pręt to tym większe rozciąganie w temperaturze. Dlaczego szyny pociągów kładzie sie na podkładach a nie robi fundamentów? Bo by bardzo szybko sie deformowały. A mogą pływać w trakcie temperatur latem. Mateusz myślę że masz dwa wyjścia i zapewne chcesz uchronić sie przed pomyłką  i stratą pieniędzy stąd masz tyle pytań aby wykonać pracę dobrze i fachowo. I bardzo dobrze. Po to jest to forum i fora która mają dzielić się wiedzą i pomagać. Ale są i tacy którzy sieja ferment i zaśmiecają fajne wątki.  Zatem tak. wybierz radę Wojtka i za jakiś czas opisz co sie dzieje z takim stropem który proponuje ten Pan. Może to wreszcie położy kres jego domniemaniom i wiedzy która reprezentuje  od zawsze. A druga sprawa to niech pokaże swoja jedna pracę która wykonał na poparcie swej wiedzy i praktyki. Ja mam wiele projektów i ciężko mi sie doliczyć ile i nie ukrywam tego. Więc Wojtku po co sie kopać. Uwiarygodnij swoją wiedze nie pisząc długie teksty a realizacjami które wykonałeś? Dla uświadamiania  czy chlastam ozorem po próżnicy wrzucę tu kilka prac swoich zaśmiecając troszkę Twój wątek ale na jego podstawie ocenisz sytuacje.  Osobiście zakazał bym temu Panu mieć w domu klawiaturę.  Najlepiej napisz do mnie podając nr tel i wszystko Ci wyjaśnię. Bez narażania się na bzdety tego obywatela. 

 

[mamuśka]

Braciszkowie spokojnie.😃

Bez osobistych wycieczek proszę.

Pora poprosić moderatorów o zrobienie porządku w temacie.

 

Ja w swojej wędzarni ("kibelek") w ścianach mam deski (pióro, wpust) i pustkę powietrzną. Deski 25, czy 28 mm, a pustka średnio 5 cm.

Drapałam się długo po głowie, wełna tak czy nie.

Wędzarnia nie ma być jak termos.

Końcowo "kibelek" nie ma wełny, a ma pustkę. Gdybym miała "elektryka" wełnę bym użyła, ale ta wędzarnia może być mobilna i jak coś to meldunek by miała w garażu.

[januszfeniks]

35 minut temu, mamuśka napisał(a):

Braciszkowie spokojnie.😃

Bez osobistych wycieczek proszę.

Pora poprosić moderatorów o zrobienie porządku w temacie.

 

Ja w swojej wędzarni ("kibelek") w ścianach mam deski (pióro, wpust) i pustkę powietrzną. Deski 25, czy 28 mm, a pustka średnio 5 cm.

Drapałam się długo po głowie, wełna tak czy nie.

Wędzarnia nie ma być jak termos.

Końcowo "kibelek" nie ma wełny, a ma pustkę. Gdybym miała "elektryka" wełnę bym użyła, ale ta wędzarnia może być mobilna i jak coś to meldunek by miała w garażu.

Nie musi być termos jednak wełna to oszczędności drewna i stabilniejsza wędzarnia w obsłudze.  Ja w swoich projektach używam na cały proces 4 polan drewna a nie taczkę. Dzięki własnie izolacji itp

[mamuśka]

Jak bym chciała oszczędności to bym kupowała wszystko na promocjach. 😜 No przepraszam. 😚

 

Mój "kibelek" trzyma równo temperaturę i na ilość drewna nie narzekam.

Znajomi mają a'la kibelek (o zgrozo zrobiony z szafki kuchennej, nie jemy ich wyrobów). Inni wędzą w metalowej beczce. My spalamy najmniej drewna, a czy są to cztery polana nie sprawdzałam. Różnica w ilości drewna będzie też wtedy czy tylko wędzimy, czy wędzimy i podpiekamy.

 

Kto chce niech ociepla. Ja nikogo nie namawiam, ani nikomu nie odradzam. Napisałam tylko jak ja mam zrobione.

 

Ps. Ja w swojej wędzarni nie obracam kijów, a wędzi się równo.

[januszfeniks]

6 minut temu, mamuśka napisał(a):

Jak bym chciała oszczędności to bym kupowała wszystko na promocjach. 😜 No przepraszam. 😚

 

Mój "kibelek" trzyma równo temperaturę i na ilość drewna nie narzekam.

Znajomi mają a'la kibelek (o zgrozo zrobiony z szafki kuchennej, nie jemy ich wyrobów). Inni wędzą w metalowej beczce. My spalamy najmniej drewna, a czy są to cztery polana nie sprawdzałam. Różnica w ilości drewna będzie też wtedy czy tylko wędzimy, czy wędzimy i podpiekamy.

 

Kto chce niech ociepla. Ja nikogo nie namawiam, ani nikomu nie odradzam. Napisałam tylko jak ja mam zrobione.

 

Ps. Ja w swojej wędzarni nie obracam kijów, a wędzi się równo.

Forma że nie narzekasz na ilość drewna nie jest wytycznym aby nie budować ekonomicznie i solidnie bo ktoś ma szafkę drugi beczkę. Nic nie wnosi. A inni mają kombajny za 30 tys zł i też spalają kilka polanek a inni taczkę na samo wygrzanie.  U mnie spala się z podpiekaniem 4 polanka. 

[mamuśka]

To może napisz ile kg wędzisz na raz i jak masz dużą wędzarnie (wewnątrz komory).

[januszfeniks]

13 minut temu, mamuśka napisał(a):

To może napisz ile kg wędzisz na raz i jak masz dużą wędzarnie (wewnątrz komory).

Komora 100*60*75. 50 kg wsadu.  A co to ma do rzeczy że się spytam? 

[januszfeniks]