Jaki piec z podajnikiem ?

[roger]

No tak ale im niższa temperatura na piecu tym ekonomiczniej a piec szybciej dochodzi do wartości zadanej .... tak czy inaczej jakaś regulacja być powinna , nie masz nawet RTL-ek na powrocie tej podłogówki ?

Regulator podłogowy tylko okresowo odłączy pompę obiegową ... najlepsze rozwiązanie to oprócz regulatora głowice termostatyczne na grzejnikach wtedy możesz zmieniać nastawy w poszczególnych pomieszczeniach a ilosć czynnika do ogrzania równiez jest zmienna co przekłada się na "ekonomie"

[Owidius]

U mnie na zasypowym też termostatów nie miałem, bo bym gotował piec co 2 dzień. Ale regulator pokojowy pozwalał troszkę przygasić piec no i po 2 widziałem co się dzieje z piecem nie musiałem biegać do piwnicy. Poza tym mając trochę elektroniki może sterować piecem jak rośnie temp to odpalić pompy na bojler lepiej zawsze podgrzać wodę  użytkową niż wywalać ciepło przez otwieranie okien i wypuszczanie w atmosferę.

[grzech25]

No tak ale im niższa temperatura na piecu tym ekonomiczniej a piec szybciej dochodzi do wartości zadanej .... tak czy inaczej jakaś regulacja być powinna , nie masz nawet RTL-ek na powrocie tej podłogówki ?

Regulator podłogowy tylko okresowo odłączy pompę obiegową ... najlepsze rozwiązanie to oprócz regulatora głowice termostatyczne na grzejnikach wtedy możesz zmieniać nastawy w poszczególnych pomieszczeniach a ilosć czynnika do ogrzania równiez jest zmienna co przekłada się na "ekonomie"

 

O niskiej temp. na kotle to niezbyt dobrze piszą - podobno niszczy kocioł i nawet nie zalecają schodzić poniżej 50st. Nie wiem co to erteelki;) ale na rozdzielaczu mam zwykłe zawory i przepływomierze. Nie wiem czy rozumiem - na rozdzielaczu można zamontować termostaty?

[roger]

Na każdym obwodzie podłogówki przy instalacji z grzejnikami na powrocie powinien być założony zawór RTL to głowica termiczna która się przymyka lub otwiera w funkcji temperatury wody na powrocie ... możesz je zamontować na rozdzielaczu ale na powrocie nie na zasilaniu.

Apropos pieca oczywiście masz racje nie można schodzić za nisko ale jest różnica czy piec chodzi na 50st czy na 60  

[wróbel75]

Nie wiem co to erteelki;

http://www.iwomat.pl/pl,produkt-Zaw%C3%B3r-RTL-3-4--Honeywell-+-g%C5%82owica-RTL-super-jako%C5%9B%C4%87-ogra,532

Można też pomyśleć ewentualnie o elektrozaworach, tylko trzeba rozprowadzić sterowniki (regulatory) po pomieszczeniach. Jak się nie mylę to chyba są już też bezprzewodowe (nie trzeba ciągać przewodów)

Edytowane 6 Marca 2017 przez wróbel75

[grzech25]

Jakieś zawory tam mam ale czy to są RTL - to nie wiem. Może wieczorem jak dotrę do domu to pstryknę fotkę, jak to u mnie wygląda i ocenisz? Kurcze, człowiek się uczy całe życie Fajowo by było, gdybym mógł na tych zaworach głowice zamontować, wówczas podłogówka nabrała by sensu bo regulowanie przepływomierzami jest zdeczko upierdliwe

[wróbel75]

Grzesiek, tu zobacz (pierwszy z brzegu):

http://www.e-heat.pl/inteligentna-podlogowka-sterowanie-systemu-p-1251.html

[grzech25]

Dzięki. Fajny zestawik. Tylko teraz całkiem zgłupiałem bo piszą, że nawet po osiągnięciu żądanej temperatury w pokoju, następuje jej ciągły przyrost nawet przy wyłączonym zaworze termostatycznym. Prawda to czy bełkot marketingowy? Brzmi niezbyt logicznie

[wróbel75]

Nie wiem co napisali bo nie czytałem ale prawdą jest że podłogówka pracuje na bezwładności (czy jakoś tak) to znaczy wolno przekazuje ciepło czyli np sterownik pokaże 21" a w rzeczywistości będzie temp. jeszcze rosła o kilka stopni. Tak samo w drugą stronę, jak zechcesz zmniejszyć temp. to pomimo tego że zmniejszysz np. z 21 na 18" to minie kilka... (no właśnie nie wiem czy minut czy godzin) zanim ta temp spadnie.

Nie działa tak szybko jak typowe grzejniki które po zmianach robią się niemal natychmiast albo gorętsze albo zimniejsze.

[Dodano: 06 mar 2017 - 15:40]

Grzesiek, o tej bezwładności masz trochę tutaj (tak na szybkiego znalezione):

http://marekmika.blogspot.com/2015/02/czy-ogrzewanie-podlogowe-rzeczywiscie-ma-duza-bezwladnosc-i-wolno-sie-nagrzewa.html

[binio1111]

Widzę , że koledzy raczkują w temacie ogrzewnictwa, jak ja w temacie robienia kiełbas . Zawór RTL nie działa 0/1 on się powoli otwiera i zamyka - na czujnik działa temperatura cieczy przepływająca a nie atmosfera zewnętrzna (jak w przypadku zaworów termostatycznych grzejnikowych) - Warunek - nie można głowicy RTL zamknąć szczelnie w szafce bo może nie działać prawidłowo, będzie miał dużą bezwładność jak będie w bardzo ciepłym środowisku ogrzewanym przez inne rurki z rozdzielnicy. Zawór RTL reguluje temperaturę podłogi , poprzez zmianę prędkości przepływu cieczy w rurkach utopionych w betonie. Im ciecz płynie wolniej tym wraca bardziej zimna, bo beton odbiera ciepło (ale musi mieć z czego ) jak woda płynie bardzo wolno, to po drodze tak stygnie (brak jej energii) , że nie nagrzewa już betonu. W efekcie zawór zamknie się powoli i powoli otworzy gdy woda będzie zimniejsza niż , ta ustawiona na regulatorze. Chyba proste. Co do bezwładności takich układów, to jest, ale nie jakaś straszna i nie przegrzeje pomieszczenia o kilka stopni(sprawdzone) Jednak najlepiej zawory RTL sprawdzają się w pętlach , które grzeją nie więcej niż 10-13m2  podłogi. Im więcej tym bezwładność układu pośrednio będzie większa.

 A co do tego

 

Szczelne okna, super izolacja, wszystko zafoliowane i zimą ludzie narzekają ze głowa boli że jakoś tak dziwnie w domu. Dom musi oddychać.

 Z tym oddychaniem to bez przesady- powiesz mi , że dom który ma 10cm styropianu oddycha a jak ma 20 cm to już nie??? Proszę cię. . Żeby w domu bąki nie szczypały w oczy to trzeba go wietrzyć - mieć porządną wentylację , rozszczelniać okna i nie kisić powietrza lub posiadać (najlepiej) rekuperację, ale dobrze wyliczoną ( z reguły ludzie tną koszty i potem szumi buczy a i tak za mała wymiana powietrza i trzeba okna otwierać)  - grubość izolacji ma się tu jak piernik do w..... .Istnieją domy z 5 cm ociepleniem zarośnięte grzybem i domy pasywne, które grzyba nie mają - sami przemyślcie. Grubość ocieplenia ścian i dachu  minimalizuje straty ciepła, a ciepło to kasa. Poza tym różnica wychodzi też w lato. Ja mam wełny 30cm (20 między krokwie i 10 w poprzek ) sąsiad obok ma 15cm . Zapraszam do niego latem - idzie zdechnąć a  u mnie  znośnie . Ja mam 12cm styro w ścianach (ściana 3 warstwowa) a on 8 - Zgadnjicie kto ma cieplej w domu w upalne dni. 

Andy kładź 20 na ścianę i nie kombinuj , a z tym oddychaniem to odegnijcie.

 

Wróbel 75 - co do twojego postu, kocioł powinien być tak dobrany, żeby w największe mrozy szedł na pełnej *cenzura*....... wtedy w okresie jesienno/wosennym  przykisisz go , ale tylko troszkę. Mały kocioł musi palić się z dużym dostępem tlenu i robić dużo ognia, żeby jego mały wymiennik nagrzał przepływającą wodę, w dużym kotle jest odwrotnie i dlatego smoli. Nie wiem czego nie rozumiesz. Temperatura bezpieczna to 56 w górę (na kotle) w rurki można puszczać mniej poprzez zawór 3 lub 4 drogowy. Ale jak ktoś ma przewymiarowany kocioł to po założeniu zaworu 3lub 4 drog. poprawi tylko komfort w mieszkaniu , bo obniży temp. pomieszczeń ale pogorszy jeszcze pracę kotła. Zaleje go smołą

Edytowane 6 Marca 2017 przez binio1111

[darxxxx]

Binio nic dodać nic ująć.

[binio1111]

 

Prawda to czy bełkot marketingowy? Brzmi niezbyt logicznie

Trochę prawda, trochę bełkot. Czym gorętszą wodę puszczasz w podłogę tym więcej energii w niej zmagazynujesz i po odcięciu zasilania z rozpędu może przebić temperaturę, dlatego systemy podłogowe grzeje się niezbyt ciepłą wodą ( z założenia ) i wówczas minimalizuje się ten efekt. Podłoga nie może parzyć

Regulatory i siłowniki podane w linku wyżej działają na zasadzie 0/1 jak termostat włączy załączy to siłownik otworzy przepływ wody w nitce, jak nagrzje się pomieszczenie to zamknie przepływ (dochodzi do tego układ logiczny - coś na zasadzie PID - który pulsacyjnie będzie puszczał przepływ. Najlepiej temperaturę regulować temperaturą wody płynącej a nie puszczać i zamykać zawór z gorącą wodą.

Edytowane 6 Marca 2017 przez binio1111

[wróbel75]

Mały kocioł musi palić się z dużym dostępem tlenu i robić dużo ognia, żeby jego mały wymiennik nagrzał przepływającą wodę, w dużym kotle jest odwrotnie i dlatego smoli. Nie wiem czego nie rozumiesz.

 

Zastanawiałem się właśnie nad tym co za różnica jeśli np. spalę po 5 kawałków drewna zbliżonego objętościowo w małym i przewymiarowanym piecu przy zachowaniu tej samej ilości tlenu. W końcu opał ogrzewał by tą samą ilość przepływającej cieczy przy podobnej temperaturze.

 

Mi bardziej chodziło o to jak mieć w domu 21 a na piecu 65 co wychodzi na to że bez jakiegokolwiek wymiennika nie da się (nie licząc zaworu 3-4 drogowego) ani na dobrze dobranym ani na przewymiarowanym piecu.

 

 

 

w okresie jesienno/wosennym przykisisz go , ale tylko troszkę.

I to właśnie jest puenta tego o czym myślałem. Czy duży czy mały -problem kiszenia pozostaje, ewentualnie skala się zmieni.

W dobrze dobranym piecu zimą jest komfort że piec pali większą mocą i mniejszymi stratami ale wiosna/jesień problem pozostaje.

Edytowane 7 Marca 2017 przez wróbel75

[roger]

 

 

Mi bardziej chodziło o to jak mieć w domu 21 a na piecu 65 co wychodzi na to że bez jakiegokolwiek wymiennika nie da się (nie licząc zaworu 3-4 drogowego) ani na dobrze dobranym ani na przewymiarowanym piecu.

 

A dlaczego się nie da ?  Dobry sterownik + regulator pokojowy + pompa obiegowa CO + pompa do zasobnika CWU ... dodatkowo dołożyłbym głowice termostatyczne na grzejniki i masz co chcesz  

[wróbel75]

 

 

i masz co chcesz

Właśnie nie. Mam sterownik, miarkownik ciągu, pompę, do CWU elektrozawór, głowice termostatyczne, ok-przewymiarowany piec i nawet zawór 3-drogowy i dupa. Nie mam tego co chcę. Jak działa bez udziału człowieka to z reguły o tej porze roku mam w domy 21" a w piecu produkcję smoły.

[miro]

Mógłbyś ładować 1/2 wsadu i powinno być lepiej.

U mnie było to możliwe, ale wiązało się z koniecznością ponownego rozpalania pieca, po powrocie z pracy.

[roger]

 

 

Mam sterownik, miarkownik ciągu, pompę, do CWU elektrozawór, głowice termostatyczne, ok-przewymiarowany piec

 

Ale zaraz jaki sterownik ... Ty masz jednocześnie sterownik z nadmuchem na piecu i miarkownik ciągu ? 

A co Ci steruje temperaturą w domu czyli wyłączaniem pompy obiegowej CO w funkcji temperatury w pomieszczeniu  ? Sterownik pokojowy w funkcji temperatury w pomieszczeniu powinien rozłączyć popmpe obiegową CO wtedy piec zaczyna chodzić w małym obiegu i pompa CWU (oddzielna) ładuje zasobnik wody. Problem z kiszeniem pieca wystąpi jedynie wtedy gdy CWU bedzie miało temperaturę równa temperaturze pieca.  

[pola53]

Jak kiedyś liczyłem pellet wychodził drożej niż ekogroszek, ale jest za to czyściej.

To nie jest tak że do pieca idziesz raz na jakiś czas i nic więcej.

Fakt ładujesz zasobnik co parę dni, ale sporo się trzeba jednorazowo unosić...pytanie czy kobieta temu podoła?

Czyszczenie też jest bardziej upierdliwe niż w zwykłym piecu.

Do tego problemy z ustawieniem retorty.....jak trafisz na dobry węgiel to ustawiasz raz, ale jak trafi się węgiel z kamieniem to idzie *cenzura*ca dostać.

Przy pellecie zapewne nie ma tego problemu, ale coś za coś....cena..!

 

Trzeba wziąć pod uwagę wszystkie strony opału, bo samo przywiezienie pelletu czy węgla to nie koniec problemów.

Trzeba go znieść, zmagazynować a potem donieść do pieca.

Jeśli olej ma być droższy o parę stów, to wybrałbym olej.

Jest jeszcze opcja zbiornika na gaz, ale nie znam kosztów.

Witajcie, czytam sobie i widzę, że co osoba to opinia. Mam piec Stalmark 17 KW. Obecnie palę już 9 sezon, raz zerwała mi się zawleczka, chyba w trzecim roku użytkowania, ale ja mam podajnik szufladkowy a nie ślimakowy, te rzadziej się zacinają . Kupowałam ekogroszek luzem, obecnie wolę ten w workach. Nie muszę przecież dźwigać całego 25 kg worka, można go sobie rozsypać na 2, 3 razy. Mam 64 lata i radzę sobie (to odnośnie tej kobiety )

Z jednym muszę się zgodzić, obecne ekogroszki dają dużo sadzy, to fakt, ale z uwagi na to, że nawet w mrozy czyszczę piec raz na 3 dni, nie jest to takie straszne. Może nie umiem właściwie ustawić parametrów, to też jest możliwe, wykształcenie mam humanistyczne .

Wcześniej miałam piec na olej opałowy, niestety, już mnie na niego nie stać. Dostępu do gazu z sieci nie mam, zatem taki piec to dla mnie, kobiety, najlepsza opcja. Nie wyobrażam sobie porannego wstawania w zimnym pokoju i rozpalania w piecu zanim wyjdę do pracy, albo powrotu do zimnego domu, dlatego tradycyjny piec na węgiel a tym bardziej "na wszystko" zdecydowanie odpada. 

[miro]

Tradycyjny piec nie oznacza że po powrocie masz zimno w domu.

Jest automatyka i przy odpowiednim załadunku piec pracuje bez przerw, jedynie przerwa jest w trakcie bardziej gruntownego czyszczenia, raz na tydzień.

[binio1111]

Wróbel tobie naprawdę trzeba udowodnić , że ziemia jest okrągła? Jak masz przewymiarowany kocioł, to też możesz w nim spalić z dobrym skutkiem drewno i węgiel , ale musisz biegać do kotłowni co 30 min i dokładać po troszeczku, żeby na wielkim ruszcie paliło się mini ognisko z pełnym dostępem tlenu(bez kiszenia) A chodzi nam chyba o komfort. W przewymiarowanym , nawet zasypanym do połowy układy (czy to elektroniczne, czy manualne) doprowadzą do odcięcia tlenu, żeby udusić kocioł, bo inaczej zagotuje wodę. Powiem ci jak to działa - z doświadczenia- 1.dobrze dobrany kocioł - 2.zasypujemy węgla do pełna odpalamy od góry - 3.ustawiamy 60 stopni. 4. na zaworze 4d puszczamy 45 do domu i to pali się 20godz bez kiszenia. i w domu jest komfort. (wszystko zależy od powierzchni grzejników - już to pisałem  , jeden musi dać na dom 60 a inny 40 bo mają różnej wielkości dobrane grzejniki)

Największy problem jest u ludzi, którzy maja za duże grzejniki i do tego za duży kocioł. Wtedy jest problem, bo trzeba dać w rurę 37stopni i to wystarcza, a kocioł jest wielkości parnika, który 4 takie domy by uciągnął

Edytowane 7 Marca 2017 przez binio1111

[wróbel75]

 

 

Ale zaraz jaki sterownik ...

Normalny sterownik. Można do niego podłączyć dmuchawę, dwie pompy i mierzyć temperaturę w 2 miejscach (w moim przypadku to temp. wody na kotle i temp. CWU).

 

 

 

Ty masz jednocześnie sterownik z nadmuchem na piecu i miarkownik ciągu ?

A co w tym, złego? Dmuchawa była a miarkownik sam dokupiłem. A gdzie ja napisałem że piec pracuje na dmuchawie i miarkowniku?

 

Na sterowniku pracuje pompa CO i elektrozawór do CWU (miałem osobno pompę ale elektrozawór bardziej mi się sprawdza, ale to inna bajka)

Nie mam sterowników w pokojach bo:

1. Pierwszy raz w życiu robiłem instalację i starałem się ją wykonać najprościej jak się da.

2. W sumie budowałem dwa domy na raz przy ograniczonym budżecie (dom jednorodzinny -dwu lokalowy) więc oszczędzałem gdzie się da (a przynajmniej gdzie mogłem sobie na to pozwolić).

I jeśli chodzi o utrzymanie temp. na piecu i rozprowadzenie ciepła, to u mnie jest jeszcze "tak fajnie" że z jednego kotła woda płynie do obu lokali a w każdym z nich mieszkają ludzie którzy lubią/ potrzebują innych temp. (jak my się gotujemy to dziadki mówią: jakoś zimno )

 

 

 

Wróbel tobie naprawdę trzeba udowodnić , że ziemia jest okrągła?

 

Binio nic nie trzeba udowadniać bo już Ci dawno napisałem:

 

 

 

I to właśnie jest puenta tego o czym myślałem. Czy duży czy mały -problem kiszenia pozostaje, ewentualnie skala się zmieni. W dobrze dobranym piecu zimą jest komfort że piec pali większą mocą i mniejszymi stratami ale wiosna/jesień problem pozostaje.

 

Chodzi o to (jeśli dobrze zrozumiałem) że roger uważa, że jeśli dom "naszpikuję" czujnikami to zniknie problem smoły.

Komfort, mniej biegania, kontrola z salonu - to na pewno bym otrzymał mając sterowniki, głowice, regulatory ale nie otrzymam dzięki temu wszystkiemu lepszej sprawności pieca.

[roger]

No takich czarów to sie zrobić nie da dobrze w dwóch lokalach gdzie maja być inne temperatury ... zawsze musi być pomieszczenie główne i to od jego temperatury zależy co zrobi sterownik pokojowy  ... u mnie wygląda to tak że sterownik ma utrzymywać temperaturę 21st C w pomieszczeniu "X" gdy temperatura zostaje osiągnięta sterownik na piecu odłącza pompę CO i przechodzi w czuwanie (postój pompy X minut - praca pompy 1 minuta) i tymi ustawieniami oraz głowicami mogę zmieniać temperaturę w konkretnych pomieszczeniach- u Ciebie byłby to drugi lokal w którym głowice powinny mieć odpowiednio wyższy nastaw. Głowice stopniowo przysłaniają przepływy a temperatura pieca jest wykorzystywana przez CWU i druga pompa ładuje bojler piec nie będzie smolił nawet przewymiarowany gdy będzie miał gdzie oddać nadmiar ciepła - ekonomia takiego palenia to inna bajka.

Nie da się tego ustawić sensownie bez regulatora pokojowego i głowic na grzejnikach, sterownik pieca również powinien mieć regulowane parametry pracy pomp.

[Owidius]

roger wydaje mi się że da się to rozwiązać, ale 2 oddzielne obiegi wychodzące bezpośrednio z pieca (ja mam tak rozdzielone piętra, na każdym mogę zadać inną temp) no i bardzo dobry sterownik, nie te podstawowe ze sklepów, przeglądałem kiedyś ofertę którejś firmy -nie pamiętam, może to był techsterowniki.pl- ma taki cały system jak to mawiają Panie cuda to robi) ale trzeba by poczytać, popytać czy się da i czy będzie to miało sens przy danym piecu no i instalacji.

 

A co do oszczędności podczas budowy - mści się to później. 5 lat po budowie, a do dziś usuwam błędy jakie popełniłem i są one znacznie kosztowniejsze niż gdybym wtedy to zrobił od razu.

[roger]

Oczywiście że się da tylko nie prosto i nie tanio a kolega nawet nie ma regulatora pokojowego .... obwody powinny być wtedy separowane i każdy ze swoją pompką obiegową i swoim regulatorem pokojowym wtedy możemy to wystroić niezależnie. Sterownik oczywiscie zaawansowany na kilka pomp i z ustawieniami tzw podtrzymania i priorytetów pracy pomp przynajmniej 3 stopniowo (CO1 ; CO2 ; CWU)

[wróbel75]

No takich czarów to sie zrobić nie da dobrze w dwóch lokalach gdzie maja być inne temperatury

Żeby uściślić - na każdy lokal idzie osobna linia z rozdzielacza, więc fizycznie da się to ogarnąć. Na pewno, już po odbiorach będę to poprawiał bo dojdą mi jeszcze choćby 2 pomieszczenia do ogrzania oraz już widzę gdzie "wyskakują" błędy które chcę czy muszę popoprawiać.

 

Elektronika niewątpliwie wpłynie na komfort i o niej też z pewnością pomyślę. Zastanawiam się tylko czy dobrze wykonany i zaizolowany bufor nie byłby zbawieniem na ekonomię i spokój przy piecu takim jak mój.

Wyobrażam sobie jak z niego odchodzą dwa niezależne obwody na dwa lokale plus CWU. Każdy z obwodów z zaworem 3-drogowym

wersja: A - ręczny,

B - elektroniczny z regulatorem.

Wtedy bufor nagrzewany jest jeden ale każdy obwód ustawia swoją, niezależną temperaturę. Nie wiem, czy to nie przekombinowane. Myślałem że ktoś z naszych używa buforów i może coś z praktycznego punktu powie.

 

 

 

 

A co do oszczędności podczas budowy - mści się to później.

Wiem. Ale czasem człowiek staje pod ścianą "chcieć a móc".

Edytowane 8 Marca 2017 przez wróbel75