Fundament pod wędzarnie

[Zbyszek z lasu]

Żwir to skała osadowa. Frakcje

od 2 do 63 mm.

Tak na marginesie.

[dyzio]

Żwir to skała osadowa. Frakcje

od 2 do 63 mm.

Pisząc żwir, miałem na uwadze potoczne jego nazewnictwo. Dlatego w rycinie napisałem kamienie do fi 5cm. 2mm to w potocznym mniemaniu nie kamień. 

Ale rozumiemy się. Dzięki.   

[Pacan Wojciech]

Dyziu w by nie tracic czasu , dokonujesz dalszej dintojry swoich wpisów udawadnijąc ze nie znasz tematu odpowwiem wykorzystuj ac twoj post  :

 

 

Wojciechu,

Kolejny Twój wykład z serii MINI-MAX. Maksimum słów, minimum treści. Ale cieszy jednak fakt,. że poświęciłeś mi parę wersów, chociaż w stylu daleko odbiegającym od poziomu jakim powinna charakteryzować się osoba wykształcona, za jaką się przecież uważasz. Pomimy to.

Cieszy mnie fat, że chociaż do jednego mojego punktu odniosłeś się merytorycznie. A mianowicie do punktu drugiego - folia.

W.P.

przypominam ze to co tu napisałeś nie jest prawda , uwazam ze moj tekst jest czytelny i merytoryczny .

 

Piszesz tak:

I co wynika z powyższego? NIe napisałeś nic innego co ja napisałem. Różnica jest tylko taka, że ja ująłem to zagadnienie w sposób literacki a Ty skoncentrowałeś się na szczególach w swoim esencjonalnym omówieniu i bez stosowania zbędnych peryfraz i eufemizmów. Taki mam styl pisania. Popracuję nad nim.

Folia o tórej piszesz w tak literacki sposob w tym konkretnym przypadku ma pracować jako izolacja - bariera w celu zapobiegniecia odsaczenia wody ze swieżo wylanego betonu w szalunku płyty betonowej .Izolowanie folia płyty betonowej przed wilgocia w przypadku gdy stoi ona na zewnatrz i jest narażona na deszcz podmakanie jest iluzja

W.P.

Przy stosowaniu foli nie da jej sie zastosowac w sposob literacki tylko zgodnie z przeznaczeniem oraz technicznym zastosowaniem.

 

Primo po drugie - folia. Służy wyłącznie do tego, aby woda w betonie nie byłą wsysana przez podłoże./efekt bibuły/ Zapewnia prawidłowe wiązanie wskrośne betonu.

Żaluję, że zabrakło Ci woli do odniesienia się w równie skrupulatny sposób do trzech pozostałych punktów, nad którymi chciałem podyskytować. Mój apel więc do Ciebie z poprzedniego mojego postu pozostaje nadal aktualny. Dla pryzpomnienia.

Primo po pierwsze - podsypka. NIe powinna być ze żwiru. Kamienie do fi 5cm. Zagęszczone. Warstwa spełnia podobną funkcję jak nasyp kolejowy.

W.P.

Kolejny nonsens : kamienie podajac ich srednice fi 5 cm w tak małej( waskiej płycie) spowoduja ze betonu nie da sie zagęścić -powstanie tzw beton rodzynkowy . Zagęszczenie kamieni okragłych jest nie mozliwe , zageszcza sie mieszanke betonwa wibratorami ale wtedy jest to mieszanka zwirów piasku i ostrych kruszyw , samego kamienia nie da sie zagęścic ! Proponuję bys przeszedł sie kolejowym szlakiem ( uwaga na pociagi ) w nasypie kolejowym stosuje sie kamien łamany w roznych frakcjach  , taka mieszanka daje sie zagęscic gdyz wzajemnie sie zakleszcza pomiedzy soba ostrymi krawędziami , rozne rozmiary kamienia pod wpływem wibracji wzajemnie sie pomiedzy soba ukladaja wypełniajac wolne miejsca .

W rozmiarach płyt jakie stosuje sie  pod tak małe obiekty powinno sie  zastosowac beton na drobnym kruszywie do 8-16 mm , z dodoatkiem kruszywa łamanego , wtedy przy nawet mieszaniu w betoniarce  i umiejetnym zawibrowaniu płyty np. kolkiem uzyskamu wieksza wytrzymałosc betonu 

 

Primo po trzecie - zbrojenie. Przy jednowarstwowym zbrojeniu płyta jest elastyczna. Przy dwuwarstwowym z minimalnym 6cm odstępem jest płyta sztywną i taką powinna właśnie być Jeśli przyjmiemy za dystans 6cm + pręty 10mm z góry i dołu to mamy już 8cm. Do tego pierwszą warstwe zbrojenia kładziemy na warstwie około 5cm betonu i tyleż samo na górnym. Mamy więc razem cuzamen do kupy 18cm.

 

Zbrojenie zdecydowanie podnosi wytrzymałośc płyty , beton Dyziu nie jest elastyczny , o sposobie zbrojenia  elemntu w praktycznych dzialaniach na budowie decyduje  przeznaczenie i umiejscowienie w obiekcie , tutaj płyta jest fundamentem powinna byc zazbrojona w strefie rozciaganej  czyli dołem tworzac siatke o oczkach 10 x 10cm lub 15 x 15 cm  z pretów zebrowanych fi 8 , mozna jaz zazbroic dołem i góra ( w strefie sciskanej ) to spowoduje wg, mnie lepsza prace płyty przy zmieniajacych sie warunkach atmosferycznych ( temepratury minusowe lub skrajnie dodatnie ) płyta bedzie odporniejsza obrazowa mówiac na wypychania i opadnie gruntu pod nią .Otulenie pretów powinno byc j na 2-3 srednice preta ( 16 -24 mm ) , a odległośc pomiedzy siatkami 6 cm( bezie wtedy umieszczone w strefie neutralnej ) to jest nic przy 18 cm grubosci płyty odległośc pomiedzy siatkami wyniesie okolo 15 cm , wtedy plyta bedzie dobrze pracowała , utrzymac ta odległosc trzeba wykonac siodełka z preta fi 8  , całośc spiac klamrami dookoła w kształcie litery C pisałem juz o tym .Dyziu zbrojenia nie kladzie sie na warstwie betonu ( w tym stanie beton bylby juz zwiazany ) zbrojenie sie zalewa  mieszanka betonowa , jak juz mamy zbrojenie ułozone podparte na dystansach  , wtedy zalewamy i zagęszczamy mieszankę by dobrze otuliła zbrojenie .

 

 

Primo po czwarte - granica niezamrazalności. W każdym rejonie inna, ale można przyjać ok.80cm. Wystarczą w narożnikach płyty zazbrojone otwory na tą właśnie głębokość 

 

Dyziu , dzwonia , w którym kosciele - granica niezamarzalności  moga mieć materiały -wyznaczone np. ujemna temperatura . W budownictwie i technice posługujemy sie termibnem :  strefa porzemarznia gruntu liczona od jego powierzchni w dół , w POlsce sa trzy strefy  o głebokości od 1,2 m do 0,80m , wywiercenie otwórów na rogach nawet zazbrojonych niewiele pomoze - nie bedę juz rozwiazywał dla czego . Plyte fundamentowa ,mozna połozyc na powierzchni  , nalezy jednak znac przekroj geoleogiczny gruntu ( my prosimy o badanie geologa ) przy tak malo odpowiedzialnym obiekcie kazdy budujacy fundament powinien wykopac pilota na głebokośc okolo 1 m by zabadac co ma w skladzie gruntu . jesli bedzie to np. do glebokosci 30 cm humus , nastepnie glina  to nalezy grunt pod fundamentem wymienic ,czyli wykonac wykop na głebokosc 1 m ,o 30 cm szerszy  od rozmiarów plyty  ,material z wykopu usunac , a w to miejsce nasypac grubego kamienia ( 63 mm ) okolo 40 cm , nastepnie troche kamienia ( 32 mm ) łamanego , na gruboisc 20 cm , trzecia warstwa to klienie od 0-16 . trzeba to zagescic , potem warstwa odsaczajaca , czyli piasek ( 5 cm ) na to szalunek folia , zbrojenie , mieszanka betonowa . tak przygotowana podbudowa nie bedzie pracowac bedzie stabilna niezaleznie od pory roku .Do mieszanki betonowej  trzeba dodac scisle wg. przepisu dodatek uszczelniajcy ( podnoszacy  wodoodpornośc  betonu po dojrzeniu )    do kupienia w kazdym budowlanym sklepie o roznych nazwach w zaleznosci od producenta , dodaje sie na ilośc cementu , do plty nalezałoby na 1 m3 betonu dac minum 350 kg cementu  klasy 32,5 ( portladzkiego ) Z reguły dodoatek srodka chemicznego oscyluje w ilosci 25-30ml na worek cementu , dodoanie wiekszej ilosci spoowduje obnizenie wiazania , zmienjszenie wytrzymałosci 

 

Jeśli, jak piszesz, analizowałeś moje posty, to z pewnością umknęło Twojej uwadze, że nie bzo rzcin, tzlko jedna rzcina, nigdzie nie pisałem o ławach fundamentowych, tym bardzej o ścianach fundamentowych. Ty jako technik powinieneś również znać różnicę miedzy szkicem a rysunkiem technicznym. Dla wielu forumowiczów szkic jest bardziej czytelny i przydatny. Umiemiejętność czytania dokumentacji technicznej, analizowania projektu i porównań z normami jest domeną techników z 23-letnim stażem. Takie jest moje zdanie. Jeśli jestem w mylnym błędzie, to mnie z niego wyprowadź.

Analizujac Twoje posty oraz opis rycin które zamieściłeś , a nastepnie polemike jaką przedstawiłes z dyskusji z kolegami nie rozrózniasz ławy , sciany fundamentowej oraz nie potrafisz napisac ze w szczególnych przypadkach taki ksztat jaki zamiesciłeś na tej rycinie występuje

PROSZĘ!!!!

 

na tym koncze nie pisze juz o Twoich rycinach oraz ławach bo to juz kolejny  Twoj unik od przyznania ze temat fundamentów ,  robót ziemnych i techniki to nie Twoje klimaty .ładnie piszesz  zrecznie manipulujesz słowem , to umiejetności potrzebne w polityce - moze je wykorztsaj bede Ci dzielnie  kibicował , bo tym mi imponujesz jesli przebywasz poza krajem 30 lat - jak poswiadzyłes  w ktoryms z postow  .Pozdrawiam

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez Pacan Wojciech

[roger]

Upsss chyba zabawka się zepsuła , może licha była

Panowie dajcie spokój "nerw szkoda" ... umowmy się ze macie jednakowe .. xxxxxx .... "X-y" sobie zdrapcie

 

Tapniete z GT-I9500

[Gonzo]

PAX, PAX, PAX między chrześcijany      

[qba-69]

A wystarczyło napisać: pod wędzarnię wystarczy płyta taka i taka. Nie potrzeba stosować fundamentów przeznaczonych pod budowę domów

[ZeneC]

Nie,nie -  nie uciszajcie kolegów... Jednym zdaniem nie da się budowy płyty opisać. Ale ta polemika, punkt kontra punkt, zaczyna mi się układać w pewien klarowny dla mnie pomysł...

[qba-69]

ZeneC tylko żebyś czasem nie zaraził się tym "przyszywaniem" przepisów na fundament, bo jak Ci zostanie, to zaczniesz wklejać posty z przepisami na krakowską i z uporem maniaka będziesz ludziom wciskał, że tak się robi kabanosy

[Pacan Wojciech]

Panowie , co dziennie walcze o utrzymanie na rynku , więc stąd moja dociekliwość , nie lubię niedomówień i ogólnikow w technice , ale daje Wam juz słowo , ze to jest ostatni post , który napisałem w ten sposob , nie szkoda czasu , by wyjasniać , ale tego czasu brak  , komplet informacji na temat fundamentów juz jest na tym forum , a jak widzicie wedzarnie beda staly jak w zyciu nawet bez nich , na przekór wiedzy i prawom fizyki wydawałoby się. Pozdrawiam    

[ZeneC]

Qba, nie wypaczaj mojej dociekliwości. Mnie nie chodzi o to, aby wybrać jakiś pomysł na płytę fundamentową, do któregś mnie ktoś przekona i głosić, że to jest jedyna,  właściwie wykonana płyta fundamentowa. Zdaję sobie sprawę, że można wykonać płytę ze zbrojeniem lub bez zbrojenia. Obie mogą się sprawdzić i dobrze służyć. Ale przede wszystkim chcę zrozumieć podstawowe zasady konstrukcyjne takich elementów. Jeśli chcę zastosować zbrojenie, to powinienem wiedzieć, co o no daje i jakie są poprawne zasady jego układania. Chodzi mi - podkreślam - o podstawowe zasady. Nie zamawiam projektu budowy wędzarni, nie będę robił wyliczeń, bo nie jestem fachowcem, ale nie chcę popełnić jakichś kardynalnych błędów. 

 

Zauważ, ze w tej dyskusji jedni się czegoś uczą - tacy jak ja, a inni sobie porządkują wiedzę. Duża z kolei część wszystko już wie (zapewne najlepiej i niepodważalnie) i nudzi się potwornie, nawołując przy tym do pokoju na forum. Oto przykłady.

 

Januszfeniks napisał, że należy lać po łapkach za kładzenie folii pod płytę. Pytałem, dlaczego? Przeglądam nie tylko to forum i widzę, że w przypadku płyt większość daje. Jedni traktują tak położoną folię jako izolację przeciwilgociową, a inni jak metodę na ograniczenie odsączania wody z betonu do gruntu. Skoro i ja myślę o użyciu folii na podsypce pod płytą, to powinienem wiedzieć po co ją się daje, czemu służy, jaka folia jest właściwa. A przy okazji mogę rozważyć wykonanie izolacji poziomej - czym ona jest  jest, czy jest potrzebna, a jeśli tak, to jakie są zasady jej wykonania.

 

Dyzio wspomniał, że do podsypki nie daje się żwiru, tylko warstwę kamieni o określonej średnicy i zagęszcza. Kiedy kolega Zbyszek z lasu przywołał prostą definicję żwiru, że są to frakcje skały osadowej o średnicy 2-63 mm, to Dyzio nagle uznał, że mówi o tym samym.... Wojtek Pacan sprostował i dopowiedział odwołując się do przykładów, jakie kamienie można zagęszczać. I żwir w podsypce wydaje się być obroniony.

 

Miłego dnia wszystkim życzę. Ja tymczasem robię sobie dzień urlopu i jadę na rodzinne ranczo zamawiać podstawowe materiały.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez ZeneC

[roger]

Hmmm ja tak czasem czytam niektóre tematy niektóre tematy i zastanawiam się o czym Q..... rozmawiamy ;( 

Kiedyś długo dyskutowałem z budowlańcem z rodziny - wieloletnia praktyka inżynier konstruktor, prowadzi od wielu lat swoją pracownię i ma praktycznie wszelkie uprawnienia budowlane potrzebne w tym kraju ... ale do brzegu , poprosiłem o doradzenie mi jaki dom postawić na działce a chodziło mi o ogólne założenia bryła, powierzchnia , ukierunkowanie , konstrukcja itd .... wiecie od czego zaczął rysowanie ... od dachu i ma to głębszy sens niż może się wydawać bo dyskryminuje wiele przyjmowanych później rozwiązań    

 

Dla mnie wykładnia i podstawowym pytaniem w tym przypadku jest co i jak na tym fundamencie czy płycie będzie stało i w jakich warunkach terenowych  ... reszta to już tylko konsekwencja odpowiedzi na pytanie podstawowe

 

Oczywiście że można zastrzelić wróbla z armaty czy rakietą ziemia powietrze tylko wtedy huk jest straszny i "ubicie" drogie ale cóż kto bogatemu zabroni biednie żyć

 

O rodzajach czy metodach robienia fundamentów polecam tą wiedzę w pigułce : 

http://www.pg.gda.pl/audyt_energetyczny/pliki/Podstawy_budownictwa/pods_bud_II.pdf

 

PS

I jeszcze jedno wędzarnia to nie lądowisko promów kosmicznych czy podpiwniczony wieżowiec, więc nie popadajmy w paranoję  

Więcej luzu i uśmiechu życzę

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez roger

[Gen]

    

[Zbyszek z lasu]

no i niezaizolowana płyta zarosła zielskiem...

[andrzej k]

Bo płyta jest metr niżej . :D

 

 

Pozdrawiam

[tomku1]

Drodzy forumowicze.Zapytałem tylko o to czy położyć folię na podsypce i rozpętałm burzę w szklance wody.Dialog pomiędzy p.Wojtkiem i p.Dyzio nie tylko mnie wyszedł na dobre ale również grono osób wzbogaciło się na fachowej wiedzy obu panów.Oczywiście.polemika ma to do siebie że nie ma tego złego........A tak na marginesie.Na tej płycie o wym.2.50x0.75 igrubość 0.20 cm podwójnie zbrojonej będzie spoczywać dużo ponad tonę(ponad 20 worków zaprawy 25 kg.ok 300 cegieł,elementy zbrojeniowe,ozdobne żeliwne)i dlatego pytałem o odizolowanie folią od podsypki..Serdecznie dziekuję obu panom jak również i tym którzy w inny sposób,z własnych doświadczeń z nabytej praktyki  podzelilii się swoją wiedzą.Dziękuję także i  tym którzy mieli poczucie humoru.(sławojka,fundament pod czołg)Na zakończenie dodam że opcja p.Wojtka po długiej analizie za i przeciw znalazła zastosowanie  w tej płycie pod wędzarnie.Panu Wojtkowi dziękuję za złożoną ofertę wykonania projektu.Tomku 1

[Pacan Wojciech]

Tomku1 , życze CI powodzenia i radości z budowy oraz eksploatacji własnego obietu wedzarni , dla tej płyty faktycznie obciązenie 1000 kg to niewiele , gdyż rozkłada sie ten cięzar na cała płyte , Pozdrawiam

[dyzio]

 

 

dziękuję za złożoną ofertę wykonania projektu.

Mam pytanie. Czy jest możliwe, abyś podzielił się z nami tym projektem. Może wtedy dwuch adwersarzy lepiej się zrozumie. Odnoszę wrażenie, że w zasadzie jesteśmy w moich czterech punktach przedstawionych do dyskusji, zbieżni z Wojciechem co do ich zasadności stosowania. Może kwestie ich interpretacji stanowią kość niezgody między nami. Dlatego może rzut okiem na projekt rozjaśnił by do końca powstałe niejasności.

Powtarzam więc pytanie. Jeśli pojekt jest zastrzeżony, proszę uznać moją prośbę za niebyłą.

[tomku1]

Ok Dyziu.Na google wpisz WĘDLINYDOMOWE.PL Kliknij BUDOWA WĘDZARNI.Pod poz.9 zobacz wędzarnia Andrzeja 33 lub wędzarnia Bogdana.Zwróć uwagę na komorę wędzenia.Ponad 150 cegieł,Miałbym patrzeć jak budowla pod własnym ciężarem zapada się lub dostaje przechyłu?PODMUCHAŁEM NA ZIMNE.Pozdrawiam I miłego dnia życzę.Teraz idę realizować swoje marzenie.

[dyzio]

Idzie mi o projekt Wojciecha odnośnie płyty.

[Pacan Wojciech]

Dyziu , mam nadzieję ze nie śnię Ci się  po nocach      ,  nie chce przeszkadzać w wypoczynku, jeślli uważasz ze jesteśmy w jakis puntach zgodni narysuj swój projekt i przeslij na pw. Pozdrawiam 

[tomku1]

Dyziu,odpisz proszę czy zerknąłeś na te projekty  wędzarń?Nie poczytuj sobie mojej decyzji jako porażki przetargowej.Decyzja ze wszechmiar należała do mnie więc wybrałem opcję ASEKURACYJNĄ.DoceniaTwoją jak i Wojtka  wiedzę i chylę czoło przed fachowcami budownictwa.Pozdrawiam,TOM

[JASIU]

Dyziu , mam nadzieję ze nie śnię Ci się  po nocach      ,  nie chce przeszkadzać w wypoczynku, jeślli uważasz ze jesteśmy w jakis puntach zgodni narysuj swój projekt i przeslij na pw. Pozdrawiam 

brawo dla Ciebie za szeroka wiedze budowlana

[tomku1]

Panie Wojtku,Nie godzi się zakładać laur na głowę a kolegę z branży unicestwiać.Panowie wspólnie pomogliście laikowi budownictwa lecz ja wybrałem to co przemawiało na moją korzyść.Więc nie ma tu przegranych ani zwyciężonych.Aluzja co do (......?.......) snów trąca niesmakiem.Z poważaniem.

[Pacan Wojciech]

tomku1 , nie zakladam lauru na głowe , gdyz nigdy  tego nie robie , moj wpis był odpowiedzią na dociekliwość kolegi Dyzia , który jak sadze od dawna nie uprawia zawodu , a po wypisaniu kilkudziesięciu postów oraz  dyskusji na tematy technologiczne prawie ze do bólu , na koncu żąda by mu jeszcze narysować problem , takie tematy ( płyt pod wedzarnie lub skrzynkę pocztową ) rozwiazuje sie juz jako standard bez rysowania gdyz wzorce sa dostepne w internecie , w projektach budowlanych ( ktorych kazdy rzemieslnik ma pewenie kilka w archiwum ) ect .... Wpis kolegi Dyzia potraktowałem jako kolejną zaczepkę w kwestii nie istotnej , w jednym sie z Tobą z gadzam , jako czynny rzemieslnik pracujacy na terenie w  pobliż€ domu forum otwieram w czasie krótkich wizyt na sniadanie , pobranie dokumentów lub szukanie w internecie dostawców , wtedy odpowiadam pod wpływem presji czasu , a to moze  stwarzac wrażenie które juz opisałeś .Dla poprawności forumowych kontaktów : mam na imię Wojciech , jestem Twoim kolegą z forum , więć proszę nie używaj formy Pan zwracaj sie normalnie jak do kolegi , który czasem ma cos do powiedzenia . Pozdrawiam Przepraszam za wrażenie jakie powstało ( tak juz jest w dyskusji ) .

Edytowane 12 Września 2015 przez Pacan Wojciech

[dyzio]

Tomku1,  Napisałeś tak:

 

 

Na zakończenie dodam że opcja p.Wojtka po długiej analizie za i przeciw znalazła zastosowanie w tej płycie pod wędzarnie.Panu Wojtkowi dziękuję za złożoną ofertę wykonania projektu

Zrozumiałem z Twojego postu, że Wojciech wykonał projekt płyty. Chcałem na niego, na projekt oczywiście, a nie na Wojciecha, rzucić okiem. Teraz dopiero zauważyłem, że dziękujesz mu za OFERTĘ PROJEKTU. Mniemam, że projektu nie masz, podobnie jak ja jeszcze nie mam tego, co Wojciech obiecał mi drogą pocztową przesłać. Było to 19.08 i do tej pory przesyłka nie dotarła do mnie choć potwierdził otrzymanie mojego adresu na PW. Nie ukrywam, jest to dla mnie wielkie rozczarowanie i powód do ubolewania, ale postaram się z pomocą mojego psychoterapełty ten problem jaknajrychlej rozwiązać.

 

Próbowałem klikać jak mi napisałeś, ale nic z tego nie wychodzi.

 

 

Na google wpisz WĘDLINYDOMOWE.PL Kliknij BUDOWA WĘDZARNI.Pod poz.9 zobacz wędzarnia Andrzeja 33 lub wędzarnia Bogdana.

Może więc link. Będzie łatwiej.