wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 12 Marca 2017 (edytowane) Witam wszystkich. Dłuższy czas już się zastanawiałem nad kupnem kutra,ale cena mówi sama za siebie.Więc postanowiłem,że zbuduję sobie swój kuter.Do inspiracji posłużył mi wzór kutra z wirującymi nożami w misie(tak jak blender)Do budowy posłuży mi garnek nierdzewny 18literowy,silnik 220v 1,5 kw, 2800obr/minut,regulator obrotów,noże od kutra.W moim projekcie beda zastosowane 4 noże tnące,a nie jak w gotowych projektach 2.Więcej relacje z budowy w przesyłam czasie,ponieważ czekam na wszystkie częsci aby mógł zacząć realizację budowy.Poz Zbyszek Edytowane 12 Marca 2017 przez wiencek84 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pacan Wojciech Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 12 Marca 2017 Czekam kolego, na relację z budowy .Pozdrawiam Cytuj Wojciech Pacan Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543836 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 12 Marca 2017 Przemyśl obrót misy, podobnie jak w profesjonalnym kutrze, inaczej farsz będzie się grzał i nie będzie równomiernie skutrowany. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543838 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 12 Marca 2017 (edytowane) MIROzastanawiałem się już nad ta kwestią grzania farszu dla tego chce zastosować 4 noże a nie dwa, żeby szybciej poszedł proces rozdrabniania.Wiadomo,że mięsko będzie wychłodzone i dodatkowo dojdzie lód, ale jeżeli nie zbuduję i nie przetestuję to nic w tej kwestią więcej nie powiem, ale dziękuje za pomocne rady. Edytowane 12 Marca 2017 przez abratek Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543841 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 12 Marca 2017 Jeżeli jak piszesz noże będą pracowały na pionowym wale, to żadna obrotowa misa tutaj nic nie poradzi - chyba, że pomiędzy nożami zrobisz ramiona przewracające mięso - ale przy takich obrotach to bałbym się.... Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543843 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 12 Marca 2017 Chyba nawet obrót misy nic nie da przy nożach ułożonych w poziomie.Farsz nad nożami nie zostanie wciągnięty w masę którą tną noże.Dlatego kuter ma misę obracającą się w poziomie, a noże pracują w pionie.Chyba żeby zrobić otwierany otwór w spodzie misy, którym skutrowany farsz spadałby w dół i robił miejsce nowej porcji mięsa w górnej warstwy. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543845 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 12 Marca 2017 (edytowane) Panowie noże będą 4 tak jak pisałem, ułożenie będą tak żeby każdy z noży ciął na optymalnej dla siebie wysokości.Np jeżeli oś na której będą zamontowane noże ma 26 cm wysokości, to chcę podzielić ja na 4 i w tych miejscu będzie chodził nóż, tak,żeby zoptymalizować czas oraz ilość mięsa do skutrowania Edytowane 12 Marca 2017 przez abratek Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543846 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregtom Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 12 Marca 2017 Nowej generacji malaksery reczne maja poruszajace sie pary nozy w Pionie na osi.. Co symuluje ruszanie reka (gora-dol) urzadzenia.A gdyby zamiast Misy uzyc pojemnik w krztalcie pionowego walca.? Cytuj Wszystko ma jeden koniec, ale kiełbasa ma dwa .. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543847 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 12 Marca 2017 Kuter bedzie wyglądał podobnie do tego obrazka.Tylko moj bedzie mial 4 noże usytuowane na calej wysokości misy.I na górze będzie zamontowane łożysko na płaskowniku który bedzie przykręcany do ścianek misy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543848 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregtom Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 12 Marca 2017 Wiencek masz ladne sandaly ale pomysl b.ciekawy..Taka mise mozna by tez chlodzic podczas kutrowania zewnetrznie lodem.. Cytuj Wszystko ma jeden koniec, ale kiełbasa ma dwa .. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543849 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 12 Marca 2017 ...sieka podrzucając - z mięsem nie wiem czy tak do końca będzie..... Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543850 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 12 Marca 2017 Nóż pod kątem...mądre rozwiązanie. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543851 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 12 Marca 2017 Mirek noże nie sa zamontowane pod katem,tylko jeden nizej drugi wyzej.I dla tego wyglada to tak jak ma filmiku. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543857 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 12 Marca 2017 (edytowane) Nóż pracujący pod kątem na takich obrotach jest narażony na bardzo duże siły boczne - zaś materiał noża o bardzo dużej twardości jest zarazem wrażliwy na takie obciążenia - wniosek się sam nasuwa. Myślę, że owszem posiekasz mięso maszynką na tym założeniu technicznym, ale osiąganego na prawdziwym kutrze zolu (koloidu) nie osiągniesz. Poza tym, przy tych obrotach chciałbym zobaczyć osadzenie górnego łożyska na tym płaskowniku - mocowanie jego do blachy garnka zaś jest dyskusyjne bardzo.... Edytowane 12 Marca 2017 przez jumbo Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543859 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 12 Marca 2017 Górne łożysko będzie osadzone w gnieździe z nierdzewki a gniazdo będzie przyspawane do płaskownika.Płaskownik będzie przykręcany do ścianek garnka. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543860 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 12 Marca 2017 Gniazdo przykręć i skontruj albo zabezpiecz inaczej - spawanie osadzeń łożysk pracujących przy takich obrotach i z wieloma drganiami jest ryzykowne - jak przykręcisz to mżesz dodatkowo położyć spaw - wtedy zobaczysz jak z czaaaasem powoi pęka. Przykręcanie do ściany garnka - jaką grubość ma ta ściana ? 0,5 - 1mm?.....już widzę jak pracuje jak membrana i dudni.... Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543863 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 12 Marca 2017 O jakich siłach bocznych piszesz jumbo, bo jakoś ....?Albo moja wyobraźnia siada. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543866 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 12 Marca 2017 Bezwładność masy mięsnej działająca na jedną stronę noża ukośnie zamocowanego i wirującego w niej to właśnie ta siła boczna. Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543869 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregtom Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 12 Marca 2017 Effekt cegly w pralce wirujacej. Cytuj Wszystko ma jeden koniec, ale kiełbasa ma dwa .. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543871 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wiencek84 Opublikowano 12 Marca 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 12 Marca 2017 Jumbo,po to jest łożysko aby nie bylo tych oporów,ale dziekuje za pomocne sugestie.W razie co to ogarne sie jakos obrecz, ale wydaje mi sie ze nie bedzie konieczne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543873 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 12 Marca 2017 Chyba się nie zrozumieliśmy.O czymś takim myślę.Nóż pod kątem. Nie przekrzywiony jak w młynku do kawy. Przykład teoretyczny. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543880 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maciekzbrzegu Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 12 Marca 2017 (edytowane) Generalnie to jestem sceptyczny . Nie czytałem wszystkich wpisów. Do budowy tego rodzaju sprzętu ( duże obroty , dynamiczne obciążenia) trzeba mieć duża wiedzę , doświadczenia z wielu dziedzin i bardzo dobrze wyposażony warsztat +stanowisko kontrolno pomiarowe . Mam takie wrażenie abym się mylił że kiedyś te nasze rożne samoróbki zakończą się tragedią . Po za tym jak patrzę na koszt amatorskiego kutra (pewnie z 2,5 tys ) jeżeli masz wiedzę wyposażony warsztat aby podołać zadaniu gdzie koszt pracy zakładu (maszyny itp to tak 300 PLN/godzina ) to ja nie wiem czy Ty go zrobisz w 8 godzin to chyba taniej kupić . Jaki sens ? robisz zawodowo w mięsie to trzeba kupić profesionalny , ale wtedy chyba nie masz profesionalnego zakładu mechanicznego , więc szanse na wykonanie dobrego kutra są minimalne ) amatorsko to ile tej parówki potrzebujesz (a jak trzeba to maszynką zrobisz prawie parówkę, nie mówiąc o pasztecie ) No ale nic obserwujemy temat zobaczymy co wyjdzie PS jak dla mnie to co proponujesz to bardziej młynek koloidalny niż kuter . Edytowane 12 Marca 2017 przez Maciekzbrzegu Cytuj Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543895 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 12 Marca 2017 Chyba się nie zrozumieliśmy.O czymś takim myślę.Nóż pod kątem. Nie przekrzywiony jak w młynku do kawy. kuter.jpg Przykład teoretyczny....a w tym przypadku, przy takich obrotach kłania się siła odśrodkowa i wynikająca z niej siła dążąca do wyprostowania tej "choinki"...[Dodano: 12 mar 2017 - 21:12]Generalnie to jestem sceptyczny . Nie czytałem wszystkich wpisów. Do budowy tego rodzaju sprzętu ( duże obroty , dynamiczne obciążenia) trzeba mieć duża wiedzę , doświadczenia z wielu dziedzin i bardzo dobrze wyposażony warsztat +stanowisko kontrolno pomiarowe . Mam takie wrażenie abym się mylił że kiedyś te nasze rożne samoróbki zakończą się tragedią . Po za tym jak patrzę na koszt amatorskiego kutra (pewnie z 2,5 tys ) jeżeli masz wiedzę wyposażony warsztat aby podołać zadaniu gdzie koszt pracy zakładu (maszyny itp to tak 300 PLN/godzina ) to ja nie wiem czy Ty go zrobisz w 8 godzin to chyba taniej kupić . Jaki sens ? robisz zawodowo w mięsie to trzeba kupić profesionalny , ale wtedy chyba nie masz profesionalnego zakładu mechanicznego , więc szanse na wykonanie dobrego kutra są minimalne ) amatorsko to ile tej parówki potrzebujesz (a jak trzeba to maszynką zrobisz prawie parówkę, nie mówiąc o pasztecie ) No ale nic obserwujemy temat zobaczymy co wyjdzie PS jak dla mnie to co proponujesz to bardziej młynek koloidalny niż kuter . Zgadzam się w 99,9% z KolegąZa 3 tyś można z serwisem i gwarancjąhttp://allegro.pl/kuter-cutter-masarski-do-rozdrabniania-ciecia-5l-i5417955993.html Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543907 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 12 Marca 2017 ...a w tym przypadku, przy takich obrotach kłania się siła odśrodkowa i wynikająca z niej siła dążąca do wyprostowania tej "choinki"... A to to tak, ale odpowiednia grubość noży zapewni pozostanie w odpowiednim nachyleniu.Tylko czy to ma sens....Sam bym się pokusił o budowę kutra, ale chyba nie ma lepszego rozwiązania jak już wymyślone. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543908 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jumbo Opublikowano 12 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 12 Marca 2017 Maciek to już podsumował i ja się z nim zgadzam w 99,9% Cytuj jumbo--------------"Ludzie są głupi, nie źli.Zło zakłada jakąś moralną determinację, jakiś zamiar i pewną myśl.Głupiec nie pomyśli.Działa jak zwierzę przekonany, że zawsze ma rację,dumny, że przypierd..la. każdemu, kto jest inny od niego samego." "- Ludzie lubią wymyślać potwory i potworności. Sami sobie wydają się wtedy mniej potworni. Gdy piją na umór, oszukują, kradną, leją żonę lejcami, morzą głodem babkę staruszkę, tłuką siekierą schwytanego w paści lisa lub szpikują strzałami ostatniego pozostałego na świecie jednorożca, lubią myśleć, że jednak potworniejsza od nich jest Mora wchodząca do chaty o brzasku. Wtedy jakoś lżej im się robi na sercu. I łatwiej im żyć.""Ostatnie życzenie" Sapkowski Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14089-budowa-kutra/#findComment-543909 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.