Jak schłodzić ziemiankę?

[Pacan Wojciech]

Zbaczamy z tematu , dzialanie pomp ciepla nie ochłodzi ziemianki o której pisze Szymkal ,  chyba ze on założy ze nie bedzie nic robić tyko zamontuje pompę ciepła z przeznaczeniem  do chłodzenia -to jest ok. Pozdrawiam

[roger]

Wbrew pozorom nie zobaczmy ... Odpowiedź dotyczącą najprostszej poprawnej ziemianki podałem w części dotyczącej temp. gruntu.

 

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

[Pacan Wojciech]

Roger , temperatura gruntu pod tą ziemianka jeśli pozostawisz obecny stan rzeczy się nie zmieni , musimy zadbać  by zaizolować ziemiankę w rzucie poziomym + margines okolo 0,5-1,0 metra wokól , wtedy utrzymamy temperaturę wewnątrz .Grunt który jest wokół ziemianki nawet dla pompy ciepła jest nieprzyjazny , w takich lokalizacjach instalatorzy raczej nie proponują koletorów poziomych . Pozdrawiam

[roger]

Pytanie nie było do Ciebie ... Że konstrukcja jest z założenia zrobiona źle choć pięknie to mi nie musisz pisać bo to widać

 

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

[KarKan]

Czy ktoś zna jakieś opracowanie jak prawidłowo zrobić ziemiankę?

Czy kupienie takiego "gotowca" ułatwi jakoś dalsze prace?

http://allegro.pl/szamba-zbiorniki-betonowe-15m3-ziemianka-i6944355939.html

[miro]

Mirek.Im głębiej tym ciepłej bo zbliżasz się do płynnego jądra ziemi .Pompy ciepła tak działają

Dobre....uśmiałem się...    

Byłeś kiedyś na dole w kopalni ?

Gdzie ziemiance do kopalni..... 

Edytowane 13 Września 2017 przez miro

[roger]

Poniżej taki "wygładzony" wykres temperatury gruntu ciekawe w funkcji tego o czym piszemy:

http://www.instsani.pl/upload/image/ozepom199.jpg

[miro]

 

 

Poniżej taki "wygładzony" wykres temperatury gruntu ciekawe w funkcji tego o czym piszemy:

 

 

 

[Pacan Wojciech]

Miro bijesz brawo , a wiesz dlaczego ? , uwazam ze ten wykres potwierdza  ,to co pisalismy wczesniej, mimo ze temperatura zewnetrzna waha sie od -5 do +15 stopni po uplywie polowy okresu to temperatury w miare obnizania sie pod poziom gruntu  zaczynaja sie wyplaszcza© i pewenie od pewenej glebokosci tempertury te beda sie roznily np.co 10m o jeden stopien  .Izolacja ziemianki w sposob ,ktory wczesniej opisalem powinna spowodowac utrzymanie stalej temperatury .To co napisalem wczesniej jest poparte wykonaniem takiej izolacji gruntu w budynku  pod ktorym znajduje sie akumulator  gruntowy (zwirowy )ciepla , jest opomiarowany , po zimie gdy jeszcze nie jest ladowany z kolektora utrzymuje stala w granicach  +/- 1,0 stopien temperature. Pozdrawiam

[roger]

No i coś się zaczyna powoli klarować ...

Tylko jedno mi wytłumacz Wojciechu jak sobie z takim liczeniem akumulacji ciepła wymiennikow gruntowych w funkcji objętości bryły ziemianki ... że już o współczynniku k nie wspomnę radzili chłopi w średniowieczu ?

 

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

Edytowane 13 Września 2017 przez roger

[Pacan Wojciech]

Chłopi sobie nie musieli radzić , wszystko odbywało się empirycznie jak się w zimie przykrył kilkoma skórami  , które mu się rozeszły po ziemiance wokól i przetrwał , a ziemia pod nim była ciepła to nie pisał ze zrozumiał ze można czerpać ciepło z ziemi tylko zapamiętał i zasypał ziemiankę grubsza warstwa lisci , ziemi chrustu  , by mniej skór używać .Pozdrawiam P.S. dziś nie wypada musi byc lambda , sonda, termopara ,rejestrator  a u niektórych kolegów  WWA i piroliza , a chłopi wędzili zwierzyne która ustrzelili w pańskim lesie -wiem bo dziadek opowiadał i pokazywał urzyna  .

[Dodano: 13 wrz 2017 - 22:44]

Karkan , zrobiłem ziemiankę klientowi z gotowego szamba , używa jej do dziś , trzeba jedynie przestrzegać dobrej praktyki budowlanej i wiedzieć jak takie szambo zagłebić i obsypać ziemią , ale to juz temat na póżniej .Pozdrawiam

[miro]

 

 

Miro bijesz brawo , a wiesz dlaczego ? ,

Tak, wiem.

Dziadek na wsi ziemiankę miał i jak nazwa wskazuje była praktycznie cała pod ziemią, bo grunt utrzymuje prawie stałą temperaturę.

Zawsze było w niej chłodno.

Jak ziemianka jest większości nad ziemią, a tylko przysypana i jeszcze dodane kamienie...to co ma ją chłodzić?

 

Pisanie, że im głębiej tym cieplej, to prawda, ale nie w przedziale paru czy parunastu metrów.

Studnię też miałem i woda w niej chłodna aż miło.....więc.....? 

[KarKan]

[Dodano: 13 wrz 2017 - 22:44]

Karkan , zrobiłem ziemiankę klientowi z gotowego szamba , używa jej do dziś , trzeba jedynie przestrzegać dobrej praktyki budowlanej i wiedzieć jak takie szambo zagłebić i obsypać ziemią , ale to juz temat na póżniej .Pozdrawiam

 

Będę wdzięczny jak znajdziesz chwilę i napiszesz kilka podstawowych zasad co i jak.

[Maciekzbrzegu]

Znalezione w sieci

http://allegro.pl/piwnice-piwnica-piwniczka-ogrodowa-ziemianka-i6691796578.html?reco_id=d61557e9-996c-11e7-ae10-6c3be5bb21e8#thumb/5

[krzysio59]

Posadowienie. Ostatnie zdjęcie O.K. reszta szajse.

[Szymkal]

Wojciech,

Rozumiem, że proponujesz "uszczelnić" ziemiankę, a kiedy ona się ma wychłodzić i trzymać temperaturę +/- 10st?

 

Gdzie zrobić nawiew?

Edytowane 14 Września 2017 przez Szymkal

[roger]

"Szczelną" to już chyba zrobiłeś ... musisz maksymalnie zwiekszyć bezwładność termiczną pomieszczenia ... ja odkopałbym to wokół i obsypał grubą warstwą żwiru albo tłucznia potem na całość mimimum poł metra ziemi więcej niż jest teraz i jak jest gdzie drugie drzwi nawet skośne klapowe ...

To tak na szybko ... bo u Ciebie dodatkowy problem wyjdzie pewnie z wilgotnością.

 

Tapniete z Tapatalk

Edytowane 14 Września 2017 przez roger

[Pacan Wojciech]

Szymkal , ja nie proponuję 

 

Rozumiem, że proponujesz "uszczelnić" ziemiankę, a kiedy ona się ma wychłodzić i trzymać temperaturę +/- 10st?

, uwazam , ze maz zle zrobioną izolację ziemianki , co napisałem w postach poprzednich , izolacja o której piszę wcześniej spowoduje , ze w środku będa warunki o parametrach , odp[owiadajacych położeniu  ziemianki kilka metrów głębiej .Obnizy się temperatura  do poziomo temperatury która otrzymasz  z posadzki, a ta przeciez leży na gruncie . Jeśli izolacje  zrobisz dobrze,wysuniesz ja poza obrys obiektu o 0,5-1,0 m , przysypiesz  gruntem na grubość tez około 50cm , to pozbędziesz się wpływu temperatury zewnetrznej w jakiejs części .Obsypywanie zwirem nic nie da  ,gdyż żwir jest cięższy od ziemi i tylko zbytnio obciążysz budowlę, ponadto żwir  będzie się nagrzewał mocno w lecie , a odwrotnie zimą , czyli zjawisko dla Ciebie powinno być odwrotne . Jak juz pisałem jeśli posiejesz trawę i będziesz ja podlewał to uzyskasz dwa efekty: parowania wody ( będzie  odbierać ciepło z podłoża ) oraz efekt : trawa jak kożuch z sierścią będzie  izolowała w jakimś stopniu obiekt . Otwór napowietrzający  zrobiłbym od pólnocy jako tzw. " zetkę " stosuje się ją w kotłowniach na paliwo stałe lub z piecami gazowymi atmosferycznymi ( olejowe także)  wtedy  wentylacja bedzie działać grawitacyjnie- zawsze kiedy potrzeba. Wilgotności bym się nie obawiał " punkt rosy " jeśli wystąpi , to zobaczysz ze wyposażenie pokrywa się rosą , a w skrajnym przypadku będzie spływała woda po ścianach , napowietrzenie powinno temu zapobiec. O izolacji drzwi już pisałem , jest to rodzaj uszczelnienia , ale to nie oto w tym chodzi , ziemianka po okolo 2 miesiącach powinna uzyskać stała temperaturę tylko zastosuj to co napisałem , nie rozkopuj posadzki  to nic nie da . i ma mały wpływ . Pozdrawiam .

[Dodano: 15 wrz 2017 - 00:40]

Karkan , ziemianka z elementu szamba jest dobra , ale ma jeden feler , trzeba do nie wchodzic przez właz , da się oczywiście zrobić wejscie z boku ,, ale trzeba to trochę inaczej zazbroic lub sprawdziić jak jest zbrojone , sam myślałem o ziemiance z szamba prefabrykowanego , ale na razie odpuszczam temat  , tę która wykonałem zrobiłem klientowi pod tarasem przy domu wejście jest z góry jak do czołgu włazem , jest drabinka  , zaizolowaliśmy styrodurem , trzeba wziąc pod uwage obciąznie stropu jesli chcesz umiescić ziemiankę głeęiej trzeba zrobić płytę odciążająca strop. Jak będziesz w potrzebie możemy o takiej konstrukcji podyskutować .Pozdrawiam

Edytowane 14 Września 2017 przez Pacan Wojciech

[Adam74]

 

 

[Dodano: 13 wrz 2017 - 22:44]

 

Karkan , zrobiłem ziemiankę klientowi z gotowego szamba , używa jej do dziś , trzeba jedynie przestrzegać dobrej praktyki budowlanej i wiedzieć jak takie szambo zagłebić i obsypać ziemią , ale to juz temat na póżniej .Pozdrawiam

Będę wdzięczny jak znajdziesz chwilę i napiszesz kilka podstawowych zasad co i jak.

 

 

Nie ma jednej recepty na dobra ziemiankę, za dużo jest zmiennych. Ta sama ziemianka wybudowana np. na północnym stoku w górala gorzej będzie funkcjonowała u jego sąsiada, który mieszka od strony południowej a postawił taka samą.

 

Moim zdaniem fundamentalna sprawa to posadowienia ziemianki na działce. Musi być w miejscu ocienionym, drzwi skierowane najlepiej na północ ewentualnie na wschód. Głębokość (najważniejszy parametr) podłogi to najlepiej 2,5m, jest wówczas szansa, że nie będzie wystawała z ziemi.

Niestety nie zawsze się da spełnić te wymogi (wody gruntowe, brak miejsca). Trzeba wówczas iść wyżej i ratować się styropianem aby ograniczyć transport ciepła. Efekty mogą być wówczas różne.

[beny2108]

Szymkal,

czy coś robiłeś ze swoją ziemianką?

Jak z temperaturą po kolejnym roku użytkowania?

[kazek03]

Panowie, wszyscy nie macie racji. Totalne "naukowe" bzdety wypisujecie.

Mam ten sam problem a mam większość pod ziemią z góry zasypane gliną i ziemią, ocienione, bla, bla, bla. Niestety z obawy przed wodą bo mam blisko stawu owinięta jest tylko szczelną, zespawaną folią i mam ok +16 st C.

Wiem gdzie jest problem. Jeśli zrobisz te warstwy styropianów, ...itd. to i tak nic nie da. To nie tak działa! Kiedyś tego nie było a we wsi obok (koło Szczecina) prawie przy każdym domu jest duża poniemiecka ziemianka, do której nie prowadzą schody w dół!

Są na powierzchni, a cegły (czerwone, nie klinkierowe, wypalane z gliny), z których są zrobione są obsypane gołą ziemią. Bez żadnej izolacji! I w tym właśnie tkwi tajemnica a nie w nowoczesnej technologii.

Prawa przyrody, które znali nasi przodkowie. Nie sterty folii, styropianów, które tylko zaśmiecają świat, naukowych opracowań.... Nauczmy korzystać się z praw przyrody!

Te ziemianki mają ponad dwieście lat i bezkosztowo, bezprądowo działają.  Zostanie po nich tylko kupka gliny, zardzewiała klamka i stare drewno z drzwi, które i tak się rozłożą. 

Nawet nie mają podwójnych drzwi wejściowych, jest tam chłodno i nic tam nie wysycha. Wiosną marchew, buraki, ziemniaki i jabłka wyglądają jak świeże i nie zeschnięte!

Cała tajemnica tkwi w glinie a konkretnie cegle, z której jest zbudowana. Pomyślcie dlaczego woda w glinianym dzbanku nawet latem w słońcu jest chłodna???

Bo woda, która jest w nim przez porowatość gliny, przenika powoli przez ścianki i odparowując pobiera ciepło skąd? No właśnie z tego dzbanka! 

Dlatego w środku, czy latem, czy zimą, jest stała temperatura. A folia i styropiany, niedość, że odizolowują od wody to jeszcze tworzą termos i wystarczy otworzyć parę razy latem drzwi i Wasz termos zatrzyma to ciepło!

W tych starych ziemiankach nawet nie dbają o to żeby drzwi były szczelne. Jedynie przy dużych mrozach większe dziury zatykają szmatami.

Ziemianka to nie oznacza pod ziemią, tylko piwniczka obsypana ziemią.

Szkoda, że wcześniej o tym nie pomyślałem a posłuchałem "fachowców".

Pozdrawiam.

[krzysio59]

Porostu działają na zasadzie chłodzenia flaszki na plaży w pełnym słońcu.

[markis]

Dzisiaj w małej piwnicy mam 16 st. C i wilgotność 85 %, szczelnie zamknięte okno piwniczne i wilgotną podłogę. Drzwi nie są szczelne, bo jest jeszcze skład na węgiel, pralnia i jeszcze jedna mała piwnica. Fundamenty są z kamienia, podłoga niby cementowa, ale to lichy cement. Nie mogę latem wietrzyć piwnicy bo zaraz jest kałuża wody, szczególnie przy wilgotnej pogodzie. Zimą mam temperaturę 10 - 12 st. C. i wilgotność 60 - 65 st. C. Dom poniemiecki z 1924 r. Ciekawe jak jest z wilgotnością w ziemiankach. Woda chyba wsiąka w grunt i po kłopocie.

[Bossky]

Mirek.Im głębiej tym ciepłej bo zbliżasz się do płynnego jądra ziemi .Pompy ciepła tak działają

No bez jaj... Co za bzdura

 

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

[Mariusz7]

 

Mirek.Im głębiej tym ciepłej bo zbliżasz się do płynnego jądra ziemi .Pompy ciepła tak działają

No bez jaj... Co za bzdura

 

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

Jakie bzdury? Im głębiej tym cieplej

[Dodano: 24 cze 2020 - 17:44]

Panowie, wszyscy nie macie racji. Totalne "naukowe" bzdety wypisujecie.

Mam ten sam problem a mam większość pod ziemią z góry zasypane gliną i ziemią, ocienione, bla, bla, bla. Niestety z obawy przed wodą bo mam blisko stawu owinięta jest tylko szczelną, zespawaną folią i mam ok +16 st C.

Wiem gdzie jest problem. Jeśli zrobisz te warstwy styropianów, ...itd. to i tak nic nie da. To nie tak działa! Kiedyś tego nie było a we wsi obok (koło Szczecina) prawie przy każdym domu jest duża poniemiecka ziemianka, do której nie prowadzą schody w dół!

Są na powierzchni, a cegły (czerwone, nie klinkierowe, wypalane z gliny), z których są zrobione są obsypane gołą ziemią. Bez żadnej izolacji! I w tym właśnie tkwi tajemnica a nie w nowoczesnej technologii.

Prawa przyrody, które znali nasi przodkowie. Nie sterty folii, styropianów, które tylko zaśmiecają świat, naukowych opracowań.... Nauczmy korzystać się z praw przyrody!

Te ziemianki mają ponad dwieście lat i bezkosztowo, bezprądowo działają. Zostanie po nich tylko kupka gliny, zardzewiała klamka i stare drewno z drzwi, które i tak się rozłożą.

Nawet nie mają podwójnych drzwi wejściowych, jest tam chłodno i nic tam nie wysycha. Wiosną marchew, buraki, ziemniaki i jabłka wyglądają jak świeże i nie zeschnięte!

Cała tajemnica tkwi w glinie a konkretnie cegle, z której jest zbudowana. Pomyślcie dlaczego woda w glinianym dzbanku nawet latem w słońcu jest chłodna???

Bo woda, która jest w nim przez porowatość gliny, przenika powoli przez ścianki i odparowując pobiera ciepło skąd? No właśnie z tego dzbanka!

Dlatego w środku, czy latem, czy zimą, jest stała temperatura. A folia i styropiany, niedość, że odizolowują od wody to jeszcze tworzą termos i wystarczy otworzyć parę razy latem drzwi i Wasz termos zatrzyma to ciepło!

W tych starych ziemiankach nawet nie dbają o to żeby drzwi były szczelne. Jedynie przy dużych mrozach większe dziury zatykają szmatami.

Ziemianka to nie oznacza pod ziemią, tylko piwniczka obsypana ziemią.

Szkoda, że wcześniej o tym nie pomyślałem a posłuchałem "fachowców".

Pozdrawiam.

Masz racje,wystarczy popatrzeć po wioskach na poniemieckie ziemianki,ewentuslnie nawet w googlach sprawdzić.... mam u siebie w lesie,co prawda nie poniemieckie,ale poradzieckie ala ziemisnki,które były magazynami paliwa,lub też mam blisko siebie poradzieckie bunkry,schrony. Wszystkie te budowle są powyżej ziemi, obsypane ziemią,pamiętam jak miałem z 13 lat łaziliśmy tam w wakacje i przy 35 stopniach na dworze było tam chłodno

[Dodano: 24 cze 2020 - 17:46]

Aby nie być gołoslownym : https://polska-org.pl/745368,foto.html