Nadziewarka pionowa

[andrzej k]

Przecież w końcowej fazie będzie tego około 7 litrów farszu i do tego waga cylindra, który mam trzymać w powietrzu, czy na kolanach?

To nie chodziło o trzymanie cylindra w powietrzu lub na kolanach . To chodziło o większą mobilność cylindra w stosunku do nakładanego farszu .

 

Pozdrawiam

[fatum]

Przy tak mocnym silowniku i takim mocowaniu cylindra musisz zwrócić duża uwagę na osiowosc i luzy na tych czpieniach i silownikach bo będzie piękna katastrofa . I ten cylinder będzie ciężki raczej bo to w standardzie 2mm grubości moze poszukaj z 1 / ; 1 1/2mm

Trzpienie mają za zadanie jedynie stabilizować pozycję pionową. Sam siłownik będzie mocowany stabilnie do konstrukcji, a tłoczysko ma na końcu łożysko wahliwe niwelujące drobne niedokładności. Również sam cylinder będzie tylko podparty podstawą, a trzpienie jedynie ustawią go we właściwej pozycji. Wszelkie nadmierne naprężenia jaki mogą powstać będą zniwelowane dzięki takiej konstrukcji.

Wyboru nie mam co do rury cylindra. Grubość ścianek 2 mm przy 150 mm średnicy.

 

Sam nacisk nie będzie cały czas z pełną mocą, bo zamierzam na pierwotnym transformatora podawać zasilanie pedałem wyposażonym w układ elektronicznej płynnej regulacji obrotów od wiertarki. Im mocniej nacisnę, tym więcej popłynie prądu i tłok przesunie się szybciej i z większą siłą.

 

 

http://img685.imageshack.us/img685/3596/silownik.jpg

 

 

Widok na siłownik i jego końcówkę, która posiada łożysko wahliwe.

[miro]

a tłoczysko ma na końcu łożysko wahliwe niwelujące drobne niedokładności.

To już pomyśl jak go wyeliminować.

Roger bardzo dobrze Ci radzi.

[andy]

W odróżnieniu od nadziewarek mocowanych do stołu i tym samym zajmujących miejsce do pracy, moja konstrukcja będzie miała swój stojak, a jedynie część robocza (lejek) znajdzie się nad stołem.

 

Natchniony tymi słowami pomyślałem, że można zrobić nadziewarkę w takim układzie:

 

[zibi187]

Ja mam cylinder wysuwany i napełniam farszem przy stole, na którym ów farsz się znajduje. Cylinder opieram o blat stołu i jest ok. :smile:

[Bagno]

Fachman z firmy handlującej stalą zaproponował proste i funkcjonalne rozwiązanie mocowania lejków i w dodatku łatwe do utrzymania w czystości.

Będziesz musiał myć mocowanie szczotką, gdyż posiada dużo nierówności, na których będą znajdować się drobiny mięsa. Chyba, że w czasie pracy nigdy jej nie dotkniesz.

[fatum]

Fachman z firmy handlującej stalą zaproponował proste i funkcjonalne rozwiązanie mocowania lejków i w dodatku łatwe do utrzymania w czystości.

Będziesz musiał myć mocowanie szczotką, gdyż posiada dużo nierówności, na których będą znajdować się drobiny mięsa. Chyba, że w czasie pracy nigdy jej nie dotkniesz.

 

Nie do końca prawda, bo do króćca pasuje idealnie uszczelka, która drugą stroną przylega do lejka.

Kolano i króciec mają tą samą średnicę i poprawny spaw oraz polerowanie dokonają reszty.

 

Dziś nabyłem transformator zasilający siłownik i mostek prostowniczy.

 

Teraz szukam "pedała". Na Allegro pedały są w cenie i niezbyt dobrej jakości, bo ebonitowe. Poszukuję metalowego pedała, któremu wsadzę taki włącznik:

 

 

http://img51.imageshack.us/img51/7898/1003393r.jpg

 

Tego sterczącego fiutka umieszczę w innym miejscu, bo to nim będę przełączać polaryzacje zasilania (podnoszenie i opuszczanie tłoka).

 

Wraz ze wzrostem siły nacisku na pedała nastąpi wzrost napięcia na pierwotnym transformatora i siłownik będzie szybciej się wysuwał. Zwolnienie nacisku przerywa dopływ prądu.

 

Jak widać, bez pedała ani rusz i w dodatku ręce są wolne, tłok naciska, a farsz wychodzi.

[zibi187]

Do zmiany polaryzacji to chyba po stronie wtórnej i to za mostkiem prostowniczym. Nie wiem tylko czy ten włącznik sprawdzi się. Lepszy byłby regulator od odkurzacza.

[fatum]

Do zmiany polaryzacji to chyba po stronie wtórnej i to za mostkiem prostowniczym. Nie wiem tylko czy ten włącznik sprawdzi się. Lepszy byłby regulator od odkurzacza.

Używam podobnych konstrukcji do różnych zastosowań. Aby mieć wolne ręce i stałe obroty do naciskania używam śruby, która naciska na przycisk regulatora.

 

Ten regulator ma dwie zalety - jest niedrogi (6zł) i konstrukcyjnie jest przystosowany do nacisku i samoczynni powraca do pozycji wyłącz, kiedy nacisk ustanie.

Tylko te dwa element zadecydowały o wyborze.

Mogłem sam wykonać prosty regulator z kilku elementów na diaku, ale trzeba wtedy rozwiązać mechanizm powrotu i wyłączania. Mając starej konstrukcji duży potencjometr mógłbym przeciąć ścieżkę węglową by uzyskać wyłączenie. To wszystko jest dobre dla zabawy, a nie wtedy, kiedy robimy wędliny. Nawet padnięcie regulatora nie jest tragedią, bo kilka minut wystarczy, aby "padlinę" zastąpić sprawnym.

 

Cała filozofa, to zamontować go w takiej pozycji, aby oś nacisku pedała znajdowała się na osi przycisku, wtedy nie będzie naprężeń mechanicznych, a elektronika powinna sobie poradzić. Skoro steruje 1000 W wiertarkami, to i transformator nie powinien być mu straszny.

 

Bez sprawdzenia nie będę wiedział.

[miro]

Czy taki regulator obrotów nie byłby lepszy ?

Cena dużo wyższa, ale masz już gotowca.

http://www.szwalnicze.net/u118regulator-obrotow-p-673.html?zenid=ae42444769308b00c3a7d2a7f79bb967

[myth]

miro, uważam, że to najlepsze rozwiązanie dla tego typu nadziewarki, już kiedyś o tym wspominaliśmy chyba u tusiaczka? Hmmm... ktoś już sam robił nadziewarkę ....

[fatum]

Czy taki regulator obrotów nie byłby lepszy ?

Cena dużo wyższa, ale masz już gotowca.

http://www.szwalnicze.net/u118regulator-obrotow-p-673.html?zenid=ae42444769308b00c3a7d2a7f79bb967

Niestety, ale nie.

 

Ten od maszyny do szycia funkcjonuje na innej zasadzie.

 

Wewnątrz znajdują się tzw. "stosy węglowe" (takie tulejki z sprężyną i węglowymi krążkami. Im wyższa siła nacisku na pedał, tym mniejsza oporność i większy prąd płynie do silnika przy tym samym napięciu. W dodatku nie może ta konstrukcja przekazać większej mocy. Siłownik maksymalnie pobiera 5 Amperów i stos węglowy zamieniłby się w kuchenkę elektryczną. Przy większym obciążeniu mały przepływ prądu nie wprawiłby silnika w ruch. Mocniejsze naciśnięcie wywołałoby szybkie wirowanie i konieczność zmniejszenia nacisku na pedał. To z kolei mogłoby okazać się niewystarczające do stabilnej pracy silnika i mielibyśmy pracę w stylu "krótkimi skokami do przodu".

 

W dużym uproszczeniu, bo zależy od konstrukcji, układ elektroniczny może zamieniać sinusoidalny prąd z sieci w impulsy prostokątne, bądź piłokształtne o zmiennej amplitudzie, bądź "gubią" część impulsów i silnik dostaje "kopniaki" rzadziej, a tym samym kręci się wolniej przy zachowanym momencie obrotowym. Nie wszystkie regulatory do tego się nadają, bo te od światła funkcjonują na innej zasadzie i mogą zbyt elastycznie napędzać silnik, bo żarówkom moment obrotowy nie jest potrzebny, a raczej stabilność częstotliwości, aby nie migotały.

 

Istnieją specjalne konstrukcje do silników z dwoma potencjometrami oddzielnie regulującymi obroty i moment obrotowy. Jest to przydatne, np. przy gwintowaniu. Silnik kręci się wolno z krótkimi mocnymi "skokami" powodującymi zrywanie wiórów.

[Gość Anonymous]

fatum,

Ten regulator nadaje się tylko do silników komutatorowych,grzałek lub żarówek. Transformator do niego podłączony albo spalisz albo dobrze zagrzejesz. Jeżeli będziesz miał regulacje to tylko w bardzo wąskim zakresie. A odnośnie siłownika to prąd jaki of praktycznie pobiera to ok. 2A.

[adamw8]

Witam. Skoro siłownik ma silnik niskonapięciowy to proponuję zainteresować się regulatorem obrotów z wiertarki ale akumulatorowej i wtedy bawimy się po stronie wtórnej transformatora. Wygodniej i bezpieczniej.

Pozdrawiam

[fatum]

Witam. Skoro siłownik ma silnik niskonapięciowy to proponuję zainteresować się regulatorem obrotów z wiertarki ale akumulatorowej i wtedy bawimy się po stronie wtórnej transformatora. Wygodniej i bezpieczniej.

Pozdrawiam

fatum,

Ten regulator nadaje się tylko do silników komutatorowych,grzałek lub żarówek. Transformator do niego podłączony albo spalisz albo dobrze zagrzejesz. Jeżeli będziesz miał regulacje to tylko w bardzo wąskim zakresie. A odnośnie siłownika to prąd jaki of praktycznie pobiera to ok. 2A.

Tam, gdzie nie mam pewności - nie spieram się.

 

Kryterium doboru jakim się kierowałem, to sposób włączania i wyłączania przez nacisk.

 

Przed chwilą przeprowadziłem testy. Siłownik (na razie bez obciążenia) wysuwa się, a konstrukcja nie sprawa problemów po stronie elektrycznej i mechanicznej.

 

Przyznam, że nie pomyślałem o sterowaniu układem od wkrętarki. Może dlatego, że na wyjściu mam około 36 V.

 

Widzę, że kolega "bosman2004" jest profesjonalistą, bo ja tylko krótkofalowcem. Zastanawiałem się jakim elementem steruje się wiertarki, bo tak naprawdę mamy kawałek scalaka zalanego żywicą i kilka wyprowadzeń.

 

Byłem w Grodzisku Maz. i tam kupiłem plasterek 35 mm na tłok.

Jutro odbieram rurę na cylinder.

 

Niebawem pojadę na laser.

 

Całość pospawam, jak kupie argon i zrobi się cieplej, bo nie mam warunków warsztatowych.

 

Na razie nie przewiduję zmian, bo mam pokupowane materiały, ale w przypadku porażki chętnie skorzystam z podpowiedzi, za które dziękuję.

[adamw8]

Najlepiej sterować impulsowo ze względu na moment obrotowy. Ale może wystarczy w tym zastosowaniu regulować samym napięciem. Jeżeli masz jakieś doświadczenie z lutownicą, to spróbuj zmontować prostą aplikację jakiegoś regulowanego zasilacza np. na LM317 + tranzystor mocy lub LM338 (Ten daje 5A). To tylko kilka elementów i 5 minut roboty.

[fatum]

Najlepiej sterować impulsowo ze względu na moment obrotowy. Ale może wystarczy w tym zastosowaniu regulować samym napięciem. Jeżeli masz jakieś doświadczenie z lutownicą, to spróbuj zmontować prostą aplikację jakiegoś regulowanego zasilacza np. na LM317 + tranzystor mocy lub LM338 (Ten daje 5A). To tylko kilka elementów i 5 minut roboty.

Jeżeli możesz, to nie tylko dla mnie, ale dla innych narysuj ideowy schemat.

 

Wydaje się to być ciekawe.

 

Przy okazji pomyślałem o aplikacji na LM 555 sterującej szybrem wylotu dymu z wędzarni i drugiej, kiedy drastycznie przekroczy zadaną temperaturę odcinającej dopływ do komory wędzarniczej.

Dwa moduły ciekłokrystaliczne do ustawiania helipotem temperatury i po przełączeniu mamy termometr termoregulatora pokazujący aktualną temperaturę.

 

Coś mi się widzi, że stanie się konieczny nowy dział "elektronika praktyczna".

 

[ Dodano: Sro 22 Lut, 2012 21:28 ]

[

Chyba się nie mylę, ale znasz od strony praktycznej te siłowniki.

 

Chcę wyjąć element wysuwny, aby dobrze nasmarować smarem teflonowym gwint, ale nie chciałbym zmienić ustawień krańcówek.

 

Czy możesz podpowiedzieć?

 

Na cylindrycznej obudowie mam zamiar przyspawać blaszki stanowiące punkty podparcia zapobiegające przesuwania się siłownika. Lepiej zrobić to bez obaw, że temperatura coś uszkodzi.

[adamw8]

Żeby nie przepisywać internetu, na przykład tutaj są do pobrania noty katalogowe tych pożytecznych układów wraz z typowymi aplikacjami: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/1/LM317.shtml

Takie regulatory w formie kitu do samodzielnego zlutowania są dostępne w sklepach internetowych za kilka złotych.

[fatum]

Szanowny Kolego. To wszystko prawda. Jednak konkretna i sprawdzona aplikacja, a jeszcze lepiej z rysunkiem płytki, to dopiero pomoc.

Ja i niektórzy wiedzą, że to możliwe. Jednak w naszej perspektywie trzeba konkretów.

 

Zrobiłem, sprawdziłem i mogę polecić.

 

Wszelkie katalogowe aplikacje są dobre dla specjalistów. Ja nim nie jestem, choć sporo potrafię.

 

Dlatego apeluję do mądrzejszych.

 

Potrafisz, wiesz, umiesz - pomóż i podpowiedz.

 

W amatorskiej branży wędliniarskiej jest wiele do zrobienia.

 

Skoro można inkubować ptasie jaja sterując temperaturą, obrotem jaj i wilgotnością, to czemu nie można np.: amatorską produkcją wędlin dojrzewających, serów, czy innych rarytasów.

 

Jedni koledzy uczą jak zbudować wędzarke a inni jak elektronicznie sterować procesem dojrzewania kiełbas.

[zibi187]

Zwróć uwagę, że silnik działa na innej zasadzie niż transformator i ten gadżet może nie podołać. Proponuję poszperać :smile: TU http://www.elektroda.pl/rtvforum/index.php?sid=ef722b936ce82a7c00caa1eab9d10399 kopalnia wiedzy :lol: :lol:

[fatum]

Znam elektrodę i mam tam swoje konto.

 

Cały problem w tym, aby wiedzieć czego szukać.

 

Nie wystarczy wiedzieć gdzie. Dlatego mniej kumaci liczą na forumowych przyjaciół, którzy nie tylko pokażą gdzie, ale czego.

 

Nie uważam się za technicznego ignoranta, ale wiedzę ile błędów popełniam. Jeżeli koledzy pomogą i podpowiedzą, to nie tylko ja na tym skorzystam.

 

Może ktoś zaproponuje konkretna i sprawdzona aplikację.

 

W swojej nieświadomości zakładałem, że silnik i transformator są bardzo do siebie zbliżone konstrukcyjnie, a zatem sterowanie powinno być podobne.

[adamw8]

fatum. Rysownik ze mnie kiepski. Ściągnij sobie z podanego linka ostatnią notę (Texas Instruments) i popatrz na rysunek nr.14. To jest typowa aplikacja ze zwiększoną wydajnością prądową za pomocą dodatkowego tranzystora mocy. U mnie działa dobrze. Stosuję m.in. do ładowania akumulatora, zasilania kompresora 12V itp. LM338 daje 5A bez dodatkowych tranzystorów ale jest droższy.

[fatum]

Dupa. Dupa. Jestem dupa!

 

Daj konkretny link na tą aplikację, bo nie potrafię (jak dupa) odnaleźć.

 

Swoją drogą mógłbyś podzielić się schematem tej ładowarki akumulatorów.

 

Czy to coś w rodzaju źródła prądowego?

[adamw8]

W PDFie od Texasa na stronie 10 z 16-tu (wg Adobe Readera) Figure 14. High-Current Adjustable Regulator Circuit. Ładowarka aku jest wg tego schematu, tylko tranzystorów mam więcej dla zwiększenia prądu. Można ich dołożyć wedle potrzeby równolegle pamiętając o rezystorach emiterowych ~0,2oma. I mam uniwersalny zasilacz0-14,3V. Potencjometr tak dobrany, że skręcony na max daje 14,3V. Źródło prądowe dla akumulatora samochodowego to zbędny luksus. Alternator też przecież się z nim nie cacka.

[tompi]

Kiedyś robiłem taki układ do regulacji silnika (silnik z dmuchawy samochodowej)