Wędzarnia z paleniskiem bezpośrednim czy murowany kombajn z kanałem zalety i wady

[roger]

W związku z burzliwą nie zawsze merytoryczną dyskusją dotyczącą zasad działania, wad i zalet tych dwóch rozwiązań funkcjonalnych zakładam taki oto temat w którym prosilbym o w miarę konstruktywne posty ... Wiem że to nie będzie proste ale może spróbujmy

 

Ponieważ posiadam kilka różnych konstrukcyjnie wędzarni od murowanej kanałowej poprzez beczkę, skrzyniówkę i poniemiecką komorę na strychu a po znajomych wędzilem praktycznie we wszelkich wynalazkach zacznę od paru swoich spostrzeżeń dotyczących tych dwóch rozwiązań.

 

Wędzarnia z paleniskiem bezpośrednim

Zalety:

1. Tańsza i prostsza w wykonaniu

2. Łatwiejsza obsługa

3. Bezproblemowa regulacja temperatury

4. Bezproblemowo osuszanie i wygrzewanie komory

5. Oszczędniejsza w opalaniu

6. Brak problemów ze skropinami

7. Niezależnie od warunków pogodowych nie zaobserwowałem problemów obsługowych.

 

Wady

1. Delikatnym problemem bywa wędzenie zimne w okresie letnim ( problem nie występuje przy dużej "przewymiarowanej" komorze

2. Estetyka która nie każdemu odpowiada (są sposoby aby pogodzić estetykę z funkcjonalnością)

 

 

Wędzarnie murowane z kanałem dymowym

 

Zalety

1. Estetyka ładnie komponująca się z otoczeniem - ładny element architektury ogrodowej

 

Wady

1. Bardzo kosztowna inwestycja wymagająca pozwolenia

2. Problematyczne systemy kanałowe wymuszające wyższą temperaturę w palenisku

3. Problemy z osuszaniem i wygrzewaniem

4. Problemy z wilgocią i skropinami

5. Paliwożerność - pochłania 3-4 razy więcej drewna niż tych samych gabarytów wędzarnia z paleniskiem bezpośrednim

6. Wrażliwość na czynniki zewnętrzne (kierunek wiatru, ciśnienie atmosferyczne)

7. Koszmarna w obsłudze zimą podczas mrozów czy opadów deszczu

 

 

Oczywiście można dobrze uwędzić we wszystkim jak wiemy jak to zrobić pytanie ile czasu i energii musimy na to poświęcić.

Każdemu kto ma zamiar zacząć swoją przygodę z tym hobby bez wahania polecę wędzarnię z paleniskiem bezpośrednim.

 

PS

To moje prywatne zdanie poparte bagażem doświadczeń własnych.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[Maad]

 

 

2. Problematyczne systemy kanałowe wymuszające wyższą temperaturę w palenisku

 

proponuję dopisać: co skutkuje większą zawartością w dymie substancji szkodliwych, m.in. wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych

[roger]

To jest oczywista konsekwencja ja tylko zasygnalizowałem problemy z którymi się zetnąłem

Do ich rozwiązywania może dojdziemy

Haha a może nie ... pożyjemy zobaczymy jak to się rozwinie

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[woocasch]

Ja swoje 3 grosze też dorzucę...

Nie jestem absolutnie żadnym "GURU" jeśli chodzi o temat wędzenia i od kąd zacząłem swoją przygodę z wędzeniem (ryby, szynki, boczki i tym podobne wędzonki) wędziłem w wędzarni z kanałem dymowym. Wędzarka która była zbudowana 2003r, na dzień dzisiejszy nadaje się do rozbiórki a w zasadzie już jest w trakcie demontażu. Wędzonki które wyszły z nazywanej przez forumowiczów "lokomotywy" były jakości przyzwoitej lecz zawsze rytuał poświęcony na doglądanie mnie przytłaczał. Wędzenie przy dużej wilgotności było wyższą szkołą jazdy i niestety nie zawsze spełniały oczekiwania.

Osobiście uważam, że poza walorami estetycznymi na dzień dzisiejszy innych nie jestem w stanie znaleźć. Masę użytkowników aspekt estetyczny  stawia na pierwszym miejscu co niewątpliwie jest błędem. Większość z szanownego grona w momencie budowy takiej wedzarni po raz pierwszy trzyma kielnie w ręku, i licząc na pomoc zaczerpniętą z gotowych projektów zaczynają murowanie. Takie podejście do tematu według mnie nie może się udać.

Mimo że byłem zagorzałym fanem tzw. "lokomotywy" po namowach Kolegów z forum spróbowałem uwędzić coś w komorze z paleniskiem bezpośrednim. Od tamtej pory innej wedzarni znać nie chcę.

 

Palenisko bezpośrednie:

+

- Tania w wykonaniu

- Łatwa budowa

- Niewielkie zużycie opału

- Atrakcyjny wygląd - po modyfikacjach.

- Utrzymanie stałej temperatury

- Krótki czas wygrzewania

- Brak rosy wewnątrz komory

- Bardziej efektywne wędzonki wizualnie oraz smakowo.

- Brak ograniczeń wędzenia w dni o wysokiej wilgotnosci

- Zdecydowanie większa komora (zakładając jednakowy wymiar paleniska)

-

- Minusów póki co nie znalazłem

 

Wędzarnia z kanałem dymowym

+

- Wygląd

- Bardziej odporna konstrukcja (więcej wybaczy niedoświadczonemu zadymiaczowi).

- Stabilność oraz odporność na warunki atmosferyczne

-

- "Wagon" opału potrzebny do wędzenia

- Wahania temperatury

- Duża ilość rosy

- Czas wygrzewania

- Duża szansa na osmolone wędzonki

 

Jestem mało doświadczonym zadymiaczem i są to moje spostrzeżenia zbliżone do wniosków Kolegi Rogera, jesli komuś miałbym polecić to tylko i wyłącznie palenisko bezpośrednie i drewnianą konstrukcję. 

Wędzić da się w różnych wynalazkach, najważniejsze jednak jest aby bez zastanowienia nie kopiować czyichś projektów, bo zawierają one bardzo dużo błędów konstrukcyjnych typu szamot w palenisku, zalana betonem rura ceramiczna, mniejsza komora spalania jest lepsza itd...

 

Tak więc zanim ktoś zacznie budowę swojego nowego hobby powinien bardzo dokładnie zapoznać się z forum oraz poprosić o poradę lub doradę Mądre Głowy, których na forum nie brakuje.

[roger]

Żeby była jasność temat założyłem nie po to żeby przekonywać kogokolwiek to "swojej wiary" lecz po to żeby człowiek mający w perspektywie duży wydatek miał świadomość ewentualnych problemów

Moje obserwacje i doświadczenia to mam nadzieję początek owocnej wymiany poglądów i spostrzeżeń a "moja mojsza wcale nie musi być najmojsza" ... I dam radę z tym żyć nie drąc na sobie szat

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[Andyandy]

 

 

Wady 1. Delikatnym problemem bywa wędzenie zimne w okresie letnim ( problem nie występuje przy dużej "przewymiarowanej" komorze

W okresie letnim lub zimowym wędzenie zimne przeprowadzamy mączką drzewną i problem już nie występuje w mniejszych wędzarniach. Osoba doświadczona jednak wykona każde wędzenia w rożnych porach roku.   

[roger]

Andrzeju my to wiemy że da się to ogarnąć ale Ci którzy zaczynają swoją przygodę z wędzeniem nie do końca zdają sobie sprawę z prozaicznych często problemów z którymi przyjdzie im się zmierzyć ...

Jest takie powiedzenie że "dobry lotnik to i na drzwiach od stodoły poleci"

 

PS

Przyznam szczerze że liczyłem na Twoją szerszą opinię ale rozumiem że czekasz na rozwój dyskusji

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[Andyandy]

Napisałeś wszystkie podstawowe zalety wędzarni drewnianej z bezpośrednim paleniskiem. Ja już mogę tylko dodać, że budowa wymaga odpowiednich rozmiarów i to dotyczy wszystkich typów opalanych klasycznie. Oczywiście odpowiednie docieplenie i zarazem zabezpieczenie p.poż  jest podstawą, którą nie można lekceważyć i jest dodatkowym atutem pomagającym utrzymać czystość.

Mam na myśli wyłożenie komory wewnątrz blachą.

Projekty są dostępne na stronie i funkcjonują w realu, więc nic tylko brać odpowiedni wzór i przykład.

Mam nadzieje, że dorobek forum z ubiegłych lat pomimo swojej tradycji ulegnie metamorfozie odchodząc do lamusa z dopiskiem "dwusuw"

To jest odpowiednia pora na wyjście z ziemi i rozstanie się z powielania złej "tradycji"        

Edytowane 28 Lutego 2014 przez Andyandy

[chudziak]

Panowie ,proszę trzymać się tematu wątku -zmuszona byłam usunąć kilka Waszych  postów ,które niepotrzebnie prowokowały do kolejnej bezsensownej ,niemerytorycznej kłótni .

PS Zostały usunięte posty kol jumbo i Maad'a  .

Edytowane 1 Marca 2014 przez chudziak

[pis67]

Napisałeś wszystkie podstawowe zalety wędzarni drewnianej z bezpośrednim paleniskiem. Ja

Nie zauważyłem, by roger pisał o wędzarni drewnianej, blaszana i murowana mają też te zalety, i trochę inne wady.

Mam blaszaną, stoi od południa, latem działanie słońce powoduje nagrzanie komory do 50-ciu stopni, na zimno wędzić się nie da, na ciepło prawie nie potrzeba paliwa. I zaleta niewątpliwa, brak zagrożenia pożarowego. Wiadomo, murowana będzie chłodniejsza, trochę więcej energii na ogrzanie.

[Andyandy]

pis67 tak drewniana lub blaszana posiadają podobne zalety. Powietrze jest słabym przewodnikiem termicznym i obsługa blaszaka w dużej mierze zależy od pogody i warunków zewnętrznych podczas wędzenia. Wystarczy jednak pokryć wełną mineralną i folią aluminiowa i zwykły blaszak funkcjonuje jak drewniana wędzarnia. Nie widzę przeszkód w obmurowaniu kamieniem takiej komory termosu - blaszanego z dociepleniem wełną mineralną. Jednak odprowadzenie dymu musi być bezproblemowe i bezpośrednie. Wielkość komory wędzarniczej również ma  znaczenie przy klasycznym opalaniu minimum 160 litrów i maksymalne wypełnienie wędzonkami nie powinno przekroczyć 50% pojemności, natomiast przy podgrzewaniu elektrycznym praktycznie jest bez znaczenia i można wypełnić do 80% pojemności komory.

Edytowane 1 Marca 2014 przez Andyandy

[mankotom]

wędzarnia z paleniskiem niebezpośrednim; drewniana skrzynia połączona z paleniskiem stalową rurą fi 200, palenisko to stary wkład kominkowy

wszystko to ustawione w pomieszczeniu

co myślicie?

[roger]

Na podobnej zasadzie działają poniemieckie wedzarnie strychowe "kominówki" dobre do przetrzymywania wyrobów i zimnego wędzenia. Wkład kominkowy najczęściej żeliwny kumulule dużo ciepła bo służy do ogrzewania więc trzeba by było go zmodyfikować.

Jeśli to ma być docelowe w miarę uniwesalne rozwiązanie to nie polecam.

 

Wysłane z GT-9500I za pomocą Tapatalk 4

 

 

[Artur Dor]

Długość rury, rodzaj ocieplenia rury, wielkość paleniska (szerokość, wysokość, głębokość), wielkość komory wędzarniczej ->to podstawa do oceny projektu.

W sumie to każde rozwiązanie jest dobre - zobacz na temat kombii; choćby największe błędy popełniać to można wszystkim wpierać, że jest extra super.

[mankotom]

ten co mam jest stalowy, (na złomie sporo bym za niego wyciągnął) cały ożebrowany jak radiator

dobrze trafiłeś z tym poniemieckim pomysłem - kiedys tam rozmyślałem podłączenie się do komina ale w końcu zrobiłem

wędzarnię w kominie :-) 70 m2

[mankotom]

nie mogę edytować w/w, achciałem się poprwaić; jednak 120 m3

[roger]

nie mogę edytować w/w, achciałem się poprwaić; jednak 120 m3

No to pojechałeś po bandzie ... W życiu takiego hangaru nie widziałem

A może jednak 1,2m3 ?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[mankotom]

10x4x3  to jest mój komin do którego odpowadzam dym ze skrzynki 1x1x1.3

[roger]

Więc komora ma jakbyś nie liczył 1,3m3

 

PS

A komin masz imponujący i takiego też w życiu nie widziałem nawet w cegielni ...

Chyba że tylko przy pierwszym wymiarze jednostką jest metr a potem centymetry

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

[mankotom]

komin to hangar; z jednej stron wlot z drugiej wylot

[Olek Ig]

A dlaczego, że się wtrącę, ciągle rozpatrujecie: "ta czy ta"?

Można połączyć oba rodzaje (co też właśnie czynię) i móc używać tej samej budowli jako "lokomotywy" iub wędzarni bezpośredniej.

W zimie nie walczyć z płynącą po wszystkim wodą i nie nagrzewać tony cegieł, a za to w lecie mieć kontrolę nad temperaturą.

Jeśli to, co napisałem sprawdzi się w praktyce (oby!) będę mógł szczerze się śmiać z Waszej zajadłej dyskusji o wyższości kibelka nad parowozem i odwrotnie .

 

 Pozdrowienia od górala świętokrzyskiego!

[sverige2]

A dlaczego, że się wtrącę, ciągle rozpatrujecie: "ta czy ta"?

 

Bądź uprzejmy zauważyć że w tym temacie akurat już tego aspektu nikt zupełnie nie rozpatruje.

Roger przygotował podał i opisał, jasno czytelnie i wyraźnie wady i zalety obydwu obiektów.

Rozpatrywać możesz sobie ten aspekt sam tak jak napisałeś, i masz do tego prawo.

Właśnie do tego i w takim celu zostało przygotowane to zestawienie .

[robimhuk]

Mam aba typy wedzarni.W wedzarni z oddalonym  paleniskiem  i kanalem nie potrafie sie nauczyc opalac i wedzic.

Moze  dlatego, ze jestem nieuk. Zdolniejszym i pracowitszym ode mnie  moze sie  to jednak z powodzeniem udawac, czego z szczeroscia zycze.

[Maad]

Proponuję poczekać jeszcze parę dni, aż wszyscy zainteresowani podzielą się swoimi doświadczeniami, a potem zebrać to wszystko razem, w postaci listy plusów i minusów tak jak Roger zaczął w pierwszym poście, i takie krótkie zestawienie umieścić na stronie głównej pod nazwą "Wady i zalety wędzarni z kanałem i z paleniskiem bezpośrednim"

[Olek Ig]

 

 

zauważ że umiejętność czytania nie u wszystkich idzie w parze z umiejętnością rozumienia

Święte słowa dlatego może wytłumaczę jaśniej:

Jedna i druga ma wady, jednak każda inne.

Jedna i druga ma zalety, również inne.

Dlatego uważam, że można łącząc obie metody w jednym urządzeniu mieć większe możliwości.

Nie zamierzam odwdzięczać się złośliwościami, nie po to tu zaglądam.

 

 

Pozdrowienia od górala świętokrzyskiego!