Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Witam serdecznie,prosilbym o jakies cenne wskazowki odnosnie wybudowania wedzarni,planują ja wykonac w  pomieszczeniu,domurowac do stojących betonowych scian,oczywiscie z cegly pełnej,prosze o wskazowki czy murowac do samego stropu czyli jakies 2.5 m,jakiej długości zrobic kanał dymny i jakiej wielkości palenisko,chcialbym po prostu uniknąc pozniej jakis nie miłych niespodzianek podcza wędzenia,dziekuje i pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 61
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

Opublikowane grafiki

Kolego zapoznaj się najpierw z materiałem pod 2 linkami:

 

 
 
 
Myślę że w Twoim przypadku należałoby wejść w ziemię z fundamentem tak na metr w dół i w tej wolnej powierzchni do poziomu posadzki zrobić sobie palenisko bezpośrednie, zasilane z boku drewnem, na poziomie posadzki wjazd do komory na szerokośc wózka wędzarniczego, komorę zrobić na wysokość tegoż wóżka, a potem z blachy zrobić zadaszenie z wyjściem (kominem) na zewnątrz. To tak w dużym uproszczeniu. Taką wędzarnię ma kolega Bagno, ale zapewne znajdzie się wielu którzy Ci pomogą.

Nie ganiaj za ludźmi. Bądź sobą, rób swoje i pracuj ciężko. Odpowiedni ludzie - Ci, którzy naprawdę pasują do Twojego życia pojawią się i zostaną.

 

Wielu ludzi powie Ci, że nie dasz rady - a Ty po prostu odwróć się i powiedz - no to patrz!

 

 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338537
Udostępnij na innych stronach

Dziękuje za odpowiedz,zapomniałem dodać że owe pomieszczenie ma już wylany fundament,i to właśnie na nim chce wymurować tą wędzarnie,fundament jest solidny tak jak i ściany,zastanawia się tylko czy wędzenie w pomieszczeniu nie będzie trudne,na wysokości gdzies dwóch metrów myslałem żeby wykuc dziure i poprzez wstawienie rury  z szybrem zrobić komin który wyprowadził bym na zewnątrz oczywiście,zamysł jest taki aby w powmieszczeniu gdzies około 2,5 metra szerokości domurowac do stojących ścian i komore i paleniśko tak żeby po prostu wyszła wędzarnia.Jakiej średnicy wstawić rurę odprowadzającą dym,czy kanał dymny o przekroju 200 mm i długości 1 metra będzie wystarczający? Będę bardzo wdzięczny za jakieś wskazówki i opinie

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338555
Udostępnij na innych stronach

Jaki kanał dymny? Ja Tobie sugeruję wędzarnię z paleniskiem bezpośrednim. Poczytaj sobie o tym w linkach - sam później zajmiesz stanowisko czy chcesz stawiać z paleniskiem bezpośrenim, czy chcesz dociągać kanałem palenisko.

Skoro masz już wymurowane pomieszczenie to nie widzę też przeszkód aby wymurować wędzarnię tak aby te palenisko było jak w projektach - tylko będzie jeden minus że wędzonki będziesz musiał wieszać do wędzarni ręcznie - wózek który wjeźdża na plenisko pod spodem to jednak wygoda.

 

Jeśli chcesz zobaczyć jak ten patent o którym mówię wygląda przyjedź na szkolenie Podstawowe do Krasnosielca lub napisz do Bagno.

Nie ganiaj za ludźmi. Bądź sobą, rób swoje i pracuj ciężko. Odpowiedni ludzie - Ci, którzy naprawdę pasują do Twojego życia pojawią się i zostaną.

 

Wielu ludzi powie Ci, że nie dasz rady - a Ty po prostu odwróć się i powiedz - no to patrz!

 

 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338559
Udostępnij na innych stronach

Jak nie przesropisz i zrobisz "blaszaną szufladę palenisko" to wejdziesz wózkiem "okrakiem" ;)

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Robert
601353601
ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338560
Udostępnij na innych stronach

komin już masz żeby się w niego wpiąć? czy będziesz budował? jakiej wysokości ten fundament? może mozna postawić palenisko a na nim drewnianą skrzynię i w tym wędzić, ew. wyprowadzić z boku paleniska rurę fi 200, potem zagiąć się kolankiem 90 stopni do skrzynki a ze skrzynki do komina albo w przestrzeń

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338643
Udostępnij na innych stronach

http://forum.leroymerlin.pl/wedzarnia,1,30,55568.html

 

Myślałem o czymś takim,z tym że tył wędzarni  będzie stanowiła ściana owego pomieszczenia w którym chcę ta wędzarnie wybudować jak i również paleniska,po prostu chce dobudować do tego co już jest i na tym fundamencie który jest wylany,dostawić po prostu do ściany właśnie z wyprowadzoną rurą fi 200,do skrzyni, ze skrzyni wyprowadzić rurę na zewnątrz i zakończyć ją jakimś daszkiem żeby woda się nie lała do środka. Pomieszczenie o którym mowa to po prostu stary odświeżony magazynek.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338731
Udostępnij na innych stronach

ja wymyśliłem kiedyś coś takiego jak na rysunku; u mnie paleniskiem jest stary wkład do kominka z pękniętym mocowaniem na drzwiczki  (zamiast drzwiczek mam blachę), koncepcję zmieniłem bo wkład położyłem na plecach i wychodzę jego (wkładu) górą, ale teraz bokiem ( czym przyoszczędziłęm na wysokości) potem rura fi 200, kolano z harmonijki do kominków i skrzynia podstawa 1m x 1m i wysokość 1,3 m

nie mam komina; dym idzie pod sufit około 4 metrów, a tam czeka na niego przeciąg z lufcików .... zero skroplin, zero problemów z kominempost-54148-0-75245200-1393961614_thumb.jpg

Edytowane przez mankotom
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-338740
Udostępnij na innych stronach

Czytam i czytam i coraz większy mętlik w głowie,miałem koncepcje wędzarni całkowicie wymurowanej z cegły,teraz rozważam czy skrzyni do wędzenia nie zrobić z drewna,bo ponoć taką murowaną trudniej nagrzać,ze drewniana szybciej się nagrzewa,ale powinna tez wyć wyłożona blachą itd itd.PANOWIE I PANIE co robić,jak wędzić panie premierze?(żart oczywiście). Czy zrobić wędzarnie z paleniskiem bezpośrednim,ale całkowicie nie wiem jak się za to zabrać,Nie wiem czemu ale bardziej skłonny byłbym ku wędzarni z kanałem dymnym Na tą chwile koncepcje mam taką,aby wymurować palenisko,poprowadzić furę fi 200 do komory,ale czy komorę robic drewnianą,nie wiem,i jeszcze to odprowadzanie wilgoci,prze drewnianej skrzyni można zrobić uchylny daszek,aby dobrze osuszyć i odprowadzić wilgoć,tylko jak tu poprowadzić rure aby odprowadzić dym na zewnatrz ,a muszę bo wędzarnie chce tak jak już wspomniałem zrobić w pomieszczeniu.Czy ktoś z doświadczeniem a jest tu takich wiele mógłby podać nr telefonu do siebie albo do kolegi Andyandyego,ponoć zawsze służy pomocą i nikomu nie odmawia.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340094
Udostępnij na innych stronach

Witia a czy mógłbyś poświęcić chwilkę i narysować projekt - uwzględnij pomieszczenie w którym to ma być, teren zewnętrzny, ściany boczne, ilości miejsca jakie możesz zając, czy dym w środku nie będzie Ci przeszkadzać zbytnio.

Troszkę więcej szczegółów pozwoli zając stanowisko i podesłać Ci jakieś sugestie.

Co do kanału dymnego, rodzaju ścian, szybrów, wylotów dymu - to wszystko jest wypadkową projektu i złożenia.

Czekam /y  na szczegóły

Pozdrawiam cieplutko

 

Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się.

Ja życzę jak najlepiej

 

Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP

Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340097
Udostępnij na innych stronach

Pomieszczenie o którym mowa ma około 7m kwadratowych,ściany wykonane z pustaka,otynkowane,jest też okno na wysokości 1.20 m o przekroju 50 cm na 40 ,a strop na wysokości 2.20-2.30 m,jesli miałbym budować wędzarnie z paleniskiem bezpośrednim to jakie proporcje powinny być odnośnie wielkości paleniska względem komory wędzarniczej,chciałbym komorę poprowadzić do samego stropu,przy stropie w ścianie wykuć dziurę,osadzić rurę wraz z szybrem do odprowadzania dymu na zewnątrz,ale czy to wystarczy,co zrobić żeby się nie udusić od dymu podczas wyciągania wędzonek czy tez ich doglądania ,czy po prostu otworzyć szyber na maksa,poczekać jak żar wygaśnie,kurde ile pytań,ciągle nasuwają się nowe.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340108
Udostępnij na innych stronach

 

 

jakie proporcje powinny być odnośnie wielkości paleniska względem komory wędzarniczej
Takie same

 

osadzić rurę wraz z szybrem do odprowadzania dymu na zewnątrz,ale czy to wystarczy,
Powinno

 

kurde ile pytań,ciągle nasuwają się nowe.
  Pytaj  , pytaj... Zawsze ktoś podpowie ! Pozdrawiam.
Einshel ,, Jak 'se' człowiek sam nie zrobi , to mu nikt nie zrobi...:) ''
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340110
Udostępnij na innych stronach

Budowanie w pomieszczeniu nie jest takie łatwe, ale zakładając, że pomieszczenie jest ogrzewane, nie będzie problemu długiego wygrzewania.

W tym wypadku,a zwłaszcza dla bezpieczeństwa PPOŻ i że wędzarnia ma być w środku budynku wolałbym wersję murowana niż drewnianą.

Przy 2,2 wysokości musisz zostawić miejsce od góry stropu na zamocowanie przewodu kominowego.

Pytanie czy na zewnątrz oznacza dla Ciebie do przewodu kominowego, czy po prostu na zewnątrz ?

 

Jeśli chodzi o dym, konieczny będzie szyber między paleniskiem, a komorą wędzarniczą.

Zamykasz szyber, odczekujesz i dopiero otwierasz.

Kolejna sprawa, to doprowadzenie świeżego powietrza do pomieszczenia !!!

Powinien to być otwór w ścianie o dość konkretnym przekroju i pewnie dobrze byłoby gdyby miał opcję zamykania na czas kiedy nie wędzisz.

 

Piszesz, pomieszczenie ok. 7m2.

Byłoby dobrze gdybyś podał wymiary pomieszczenia i wrzucił fotkę.

 

 

 

 

www.wyroby-domowe.pl
 Miro zaprasza na zakupy.
oscommerce.gif
Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydaje
Blog:   Wyroby domowe wg Miro
FB:  Własne wyroby domowe
 
Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340111
Udostępnij na innych stronach

Witja a co na zewnątrz.

Jedna z opcji nazę ją umownie Ar. :laugh:

Ar)  Ściana do której planujesz "przylepić" jest z pustaka i na samym dole robimy otwór ok. 20cm/kwadrat z zewnętrznej strony robimy przy samym wlocie otworu palenisko o wymiarach 60szer x 60głęb.x 50wys. z cegły pełnej (oczywiście na fundamencie , przez ścianę przeprowadzamy rurę 200 albo większą i obmurujemy to od zewnątrz pięknie i z wewnątrz też.

Teraz do wyboru i koloru albo ściany boczne robimy murowane do samej góry i do tego okładzinę z desek (chodzi o szybsze wygrzewanie) albo robimy ściany z desek i dajemy na ok. 1m wysokości blachę.

Komin pod stropem na zewnątrz przez ścianę rurę i po zewnętrznej stronie muru wylot temperaturo obojętny (wiem, ze brzmi to dziwnie ale jak dasz rurę za daleko to zimową porą ciepły dym i zimne powietrze spowodują skraplanie się wody ściankach rury i jak będą wracały do komory to "kwaśne" zacieki na ścianie będą się pokazywać [ chyba, że zrobisz odstojnik jak w kominach do pieców gazowych])

Drzwi do komory drewniane na całą wysokość - no doba bez przesady powiedzmy na 1,8m. Dół drzwi obijamy blachą do wysokości ok. 1m (bezpieczeństwo p.poż).

- Dolot dymu.

Rura z paleniska doprowadzona na1/3 od ściany zewnętrznej i tak ukierunkowana (ścięta pod skosem) i tak dobrać trzeba deflektory (takie blachy co to będą rozpraszać dym) by dym rozchodził się po komorze dokładnie tak jak poradniku AndyAndy.

Przy samej ścianie proponuje zamontować szyber zamykający całkowicie dostęp z paleniska dymu. Zamknięcie  dopływu i otworzenie na max wylotu wietrzy komorę i pozwala zminimalizować zadymienie pomieszczenia.

- Wylot dymu.

Szyber

 

To taki mój pomysł.

Teraz poczekaj na inne pomysły albo na weryfikację tego co napisałem.

Tu na forum jest tyle osób znających temat, że jak wybierzesz najlepsze pomysły to wyjdzie Ci cud miód malina :)

 

ps. Widzę że kol. Miro już napisał a ja lekko powielam

ps.2 zapomniałem o tym doprowadzeniu powietrza do pomieszczenia :hmm: 

Pozdrawiam cieplutko

 

Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się.

Ja życzę jak najlepiej

 

Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP

Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340114
Udostępnij na innych stronach

Koledzy bardzo dziękuje za wszystkie rady,ale widzę że koniecznie będę musiał zrobić fotkę tego owego pomieszczenia i przedstawić rysunek jak ja to widzę,aczkolwiek podane przez was rady na pewno mi się przydadzą,dziękuje i pozdrawiam.

A jeśli chodzi o powietrze do pomieszczenia to tak jak wspomniałem,jest okno no i oczywiście drzwi przez które się wchodzi do owego pomieszczenia ,a sa dość szerokie wiec ze świeżym powietrzem nie będzie problemu.A palenisko to chciałbym zrobić w środku.Postaram się niedługo zamieścić fotke albo rysunek przedstawiający moją wizję wędzarni :)

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340120
Udostępnij na innych stronach

o co chodzi? chodzi o to żebys zaczął wędzić, nie o konstrukcje i o materiał

finalnym produktem jest wędzonka i lepiej żebys szedł w stronę masartwa niż w stronę budowlanki lub ciesielki

...

czytasz to forum i widzisz jak wielu ludzi stoi na progu i zamiast dac krok do przodu, przelicza, myśli, wybiera drogę

...

zrób mniej więcej tak jak czujesz, potem poprawisz; tu wynika warunek 1) nie muruj, staraj się składać z części, a części

pozyskuj jak najtaniej, bo za chwilę może się okazać że musisz coś zmienić, wymienić

 

ja poszedłem na złom, do zakładu gdzie po budowie kominków zostają kawałki konstrukcji, tak znalazłem zdezelowany wkład o prowenincji raditora

poszukałem starej kantówki, mam trochę desek itd

....

na razie nie planuj spalić swojej wędzarni

....

a wogóle to podjedź do mnie zobaczysz jak ja to zrobiłem, dostaniesz rurę fi 200 i trochę kantówki w prezencie

bedziesz mógł zacząć

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340219
Udostępnij na innych stronach

Pooglądaj sobie wędzarnie wiejskie przedstawione na zdjęciach Dziadka, a wykorzystywane podczas tradycyjnych świniobić. Proste, wydajne i przede wszystkim wędzą. Na początek zacznij od czegoś prostego (np. beczka). Poćwicz technologię i sztukę wędzenia, a dopiero później sam zdecydujesz co będzie Ci najbardziej odpowiadało. W między czasie czytaj forum, ale z przymrużeniem oka i bez przeżywania.

Wędzić można w kartonie po telewizorze, lub jak zobaczysz na stronie głównej (www.wedlinydomowe.pl) nawet w skrzynkach po granatach. :D

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340222
Udostępnij na innych stronach

Tak, na stronie głównej powinny być zdjęcia wędzarni wykonanej ze skrzynek po granatach i nadesłanej przez naszych żołnierzy podczas misji pokojowej w byłej Jugosławii.


Z opisów na skrzynkach wynika, że granaty były produkcji radzieckiej. ;)

Edytowane przez Maxell

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340228
Udostępnij na innych stronach

Wędzić można nawet w starych 'kamaszach " ale kto to będzie jadł. Chory pomysł robić wędzarnie tradycyjną w pomieszczeniu o takich gabarytach z odprowadzeniem dymu wąską rurą w komin lub na zewnątrz.  Ciemne ściany dużo dymu zapach itd. :frantics:  Klasyczne wiejskie kominowe wędzarnie miały odpowiednia wielkość i przekrój komina i tym pomysłem nie należyty się wzorować ponieważ komin stanowił duży kompleks budynku i był prawie stale ciepły co zapobiegało wkraplaniu się par itp, itd.

Nie należy oczekiwać rozwiązania, które pozwoli na pomoc w tym dobre wędzonki. Takie rzeczy tylko w Erze. Wędzarnia, to wędzarnia i musi stanowić odpowiednie parametry, których nie wolno naginać na wygład i na adopcje budowlane. Należy przestrzegać podstawowych zasad, które musimy spełnić żeby mieć odpowiednie warunki do wędzenia, szczególnie fizyko-chemiczne. Jakość wędzonek musi odpowiadać normom zdrowotnym. To jest podstawa, a zdrowie ponad wszystko. Nie ma, coś za coś, musi być jakość i powtarzalność z pełną świadomością popartą doświadczeniem i wiedzą naukową. :yes:             

Edytowane przez Andyandy
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340233
Udostępnij na innych stronach

No i o to chodziło. :D Zaczął się ruch w temacie. :D

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340234
Udostępnij na innych stronach

Maxell nie myl pojęć troszkę postów a żadnych szczegółów - to już kolejny temat zaczynany i nie dokończony (pewnie) będzie.

Roger zaczął jeden z tematów i brakło podsumowania i również brakło drugiej opcji która by była opisana w sposób pozwalający dokonać wyboru a nie narzucający czy wręcz odradzający inne opcje (TY wiesz o czym ja piszę)

jak by to się nie mieściło w tym temacie to spokojnie można to wywalić

Pozdrawiam cieplutko

 

Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się.

Ja życzę jak najlepiej

 

Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP

Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340247
Udostępnij na innych stronach

Mam nadzieję, że jak już zaczął się ruch, to w końcu choć jeden temat (ważny temat) doprowadzony zostanie do tak oczekiwanego finału.

Pisząc ostatniego posta, nie wnikałem absolutnie w istotę dyskusji. 

„Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9522-prosz%C4%99-o-pomoc-w-wybudowaniu-w%C4%99dzarni/#findComment-340250
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.