Jaki piec z podajnikiem ?

[binio1111]

Zakładałem tą z autoadaptem. Kolega narzekał, że mu szumi w głowicach termostatycznych przy grzejnikach, jak się przymykają, Wymieniłem w zeszłym roku i zostawiłem na auto. głowica przymyka się i pompa zwalnia a nie pompuje pełną mocą (w zwykłej pompie po zamknięciu głowicy i tak chodzi na 100% i woda ma coraz większy przepływ przez grzejniki otwarte)

[grzech25]

Binio, czy jest sens wymieniać zwykłą pompę (LFP Leszno 30-60) na taką z autoadaptem w instalacji na jednym poziomie (7 grzejników + łazienkowy)? Pompa ta u mnie goni CWU i CO. Czytałem na stronie Danfosa, że do zasilania CWU stosuje się jeszcze inne pompy.

Edytowane 15 Lutego 2017 przez grzech25

[wróbel75]

Grzesiek a ile prądu ciągnie Twoja pompa? Te o których ci mówimy to tak od (te droższe w zakupie) 5w do (najtańsze w zakupie) 35-40w.

No i dodatkowo ten komfort że na automacie pompa dostosowuje się do zapotrzebowania, poza tym jeśli zmniejsza obieg (nie jest cały czas na tych samych obrotach) to i kocioł zmniejsza odpowiednio grzanie i pompa się mniej zużywa. Tak więc chyba same zalety (moja pierwsza pompa pobierała coś ponad 100w ). No ale to Ty będziesz musiał sobie to wszystko przekalkulować.

[grzech25]

LFP zasilająca CO i CWU 30 W - bo chodzi na pierwszym biegu a czerwony Grundfos - zasilający podłogówkę na drugim biegu - chyba 50 W. Teraz zaczynam się zastanawiać czy obu nie wymienić. Tylko nie bardzo wiem jakich szukać

Edytowane 15 Lutego 2017 przez grzech25

[wróbel75]

Spójrz choćby tutaj:  http://allegro.pl/energooszczedna-pompa-obiegowa-cwu-diamond-i6623083209.html

Od razu mówię że nie wczytywałem się w parametry (tylko spojrzałem na zużycie prądu) a i "fachowo" się na tym nie znam więc nie będę udzielał Ci rad. Potraktuj ją jako ciekawostkę. Chyba że ktoś zna tą pompę.

Ja mam coś takiego: http://allegro.pl/pompa-c-o-diamond-25-40-energooszczedna-do-4m-040-i6693865045.html

Tylko podnoszenie słupa wody 6m. no i na 3biegu zapotrzebowanie na prąd 40w ( zużywam na automacie średnio 25-30w)

Myślałem o czymś takim, ale szczerze było szkoda mi pieniędzy : http://allegro.pl/pompa-wilo-yonos-pico-25-1-6-energooszczedna-i6009137251.html

Edytowane 15 Lutego 2017 przez wróbel75

[grzech25]

Dzięki, może nasz guru - Binio - się wypowie o tych Diamondach? 

W jaki sposób się określa/dobiera pompę do instalacji - może ktoś wie?

[binio1111]

 

Pompa ta u mnie goni CWU i CO. Czytałem na stronie Danfosa, że do zasilania CWU stosuje się jeszcze inne pompy

Chciałeś chyba powiedzieć, że pompa goni CO i zasila również bojler z CWU (układ na jednej pompie)  Do CWU stosuje się inne pompy - chodzi o to ,że te "inne" pompy stosuje się do cyrkulacji CWU (jak ktoś ma rurę powrotną) a nie do ładowania bojlera. Nie wiem jak by ci to zadziałało na pompie energooszczędnej. Dajmy na to , że poprzymyka  Ci głowice - pompa zmniejszy bardzo obroty i w tym czasie woda płynie wolniej- no i fajnie - ale wolniej też płynie w takim przypadku przez bojler i może wtedy długo nagrzewać CWU. (kwestia jaki przepływ masz teraz ustawiony przez bojler) Co do Diamonda się nie wypowiem, bo do tej pory robiłem tylko na Lesznie i Grundfosie innych nigdy nie używałem (sam jadę na 3 pompach z Leszna już 10lat  i jest ok) Biorąc pod uwagę różnice w cenie w porównaniu z Grundfosem, to coś musi być na rzeczy, no ale skoro wróblowi75  chodzi, to ok (tylko czy pochodzi 10-15lat? pożyjom  -  uwidziom)

Co do doboru pomp, to trzeba to wyliczyć (nie jest łatwo , za dużo zmiennych)  Większość monterów dobiera na oko  w/g utartych schematów ,podpierając się doświadczeniem . Ogólnie przy wymianie na inną, trzeba sprawdzić jaką przepustowość miała stara pompa i jakie podnoszenie słupa wody. Jeżeli nigdy nie używaliśmy  np. 3 biegu  tylko 2 (i starczało), to trzeba zobaczyć jakie parametry są na 2 biegu i kupić nową pompę która ma max parametry nie mniejsze niż stara na 2. Tyle. (kurcze zakładałem u ludzi a sam jadę na LFP 25-40   Trzeba to zmienić )

[Muski]

 

 

Co do doboru pomp, to trzeba to wyliczyć (nie jest łatwo , za dużo zmiennych) Większość monterów dobiera na oko w/g utartych schematów ,podpierając się doświadczeniem

Pompy liczy się w prosty sposób - musi pokonać tylko opory instalacji, w domkach jednorodzinnych to wysokość podnoszenia 2-5 m H2O - przy wysokich parametrach świsty i hałasy w instalacjach. Na oko monterzy dobierają tak pompy jak sprzedawcy też dobierają kotły 50-150 % za duże    

[binio1111]

Pojarałem - pompa energooszczędna będzie chodzić z bojlerem, (coś mnie przyćmiło - toż to przecież kolejny grzejnik - zawsze staram się robić tak , żeby bojler miał swoją pompę, dlatego źle pomyślałem) sorki

 

Pompy liczy się w prosty sposób - musi pokonać tylko opory instalacji, w domkach jednorodzinnych to wysokość podnoszenia 2-5 m H2O

No nie tak łatwo (jak byś chciał zrobić to akademicko) pokonanie oporów to szerokie pojęcie ( w instalacji może być 5 zakrętów , lub 25 i już inne opory , a to że wysokość ta sama to jeszcze nic nie wnosi)

 

Na oko monterzy dobierają tak pompy jak sprzedawcy też dobierają kotły 50-150 % za duże  

 No może troszkę przesadziłeś, pompa ma 3 biegi ( dobrze dobrana buja na średnich nastawach , jak coś można na 1 zjechać) Dlatego elektroniki są fajne , bo pomyślą za instalatora, który mógł przesadzić z mocą

Prędkość przepływów trzeba tak dobrać, żeby woda z powrotu była chłodniejsza od zasilania 6-10 stopni, wtedy jest ok (jak wraca zimniejsza to może nie dogrzewać pomieszczenia, a jak cieplejsza to nie potrzebnie tak szybko pompujemy;  w duże mrozy może zrobić się więcej bo jest duże zapotrzebowanie na ciepło - to tak z praktyki)

Edytowane 15 Lutego 2017 przez binio1111

[grzech25]

Pojarałem - pompa energooszczędna będzie chodzić z bojlerem, (coś mnie przyćmiło - toż to przecież kolejny grzejnik - zawsze staram się robić tak , żeby bojler miał swoją pompę, dlatego źle pomyślałem) sorki

 

Nic nie szkodzi Zatem u mnie wymiana na taką "mądrą" pompę chyba ma sens. Zimą - wiadomo, a latem zakręcam kurek CO i pompa zasila tylko boiler i od 40 st pracuje non stop na tym swoim pierwszym biegu. Nowa pompa by pompowała mocniej gdy woda w boilerze wymaga nagrzania/dogrzania a po nagrzaniu zmniejsza moc i pompuje wolniej - dobrze rozumiem?

[wróbel75]

Pojarałem - pompa energooszczędna będzie chodzić z bojlerem, (coś mnie przyćmiło - toż to przecież kolejny grzejnik - zawsze staram się robić tak , żeby bojler miał swoją pompę, dlatego źle pomyślałem) sorki

Zwracam honor

U mnie na jednej pompie prócz grzejników i części podłogówki podłączone są jeszcze 2 bojlery (jeden przy piecu 120l i jeden oddalony po przekątnej tak z 20m w drugim lokalu chyba 100l) oba kryzowane na zaworach i jak na razie nie było problemów (znaczy w tym drugim lokalu jak były odkręcone zawory na maxa to nie dogrzewał układ 2 ostatnich grzejników, po zdławieniu bojlera jest ok.)

 

 

 

(tylko czy pochodzi 10-15lat? pożyjom - uwidziom)

Noooo 2 sezon chodzi

Kupując kierowałem się ceną nie żywotnością. To na pewno.

 

 

 

Nowa pompa by pompowała mocniej gdy woda w boilerze wymaga nagrzania/dogrzania a po nagrzaniu zmniejsza moc i pompuje wolniej - dobrze rozumiem?

To nie tak (chyba). Jeżeli masz podłączony bojler i grzejniki to pompa dobiera moc i woda sobie płynie, gdy zakręcisz grzejniki to tylko zmniejszy moc. Tak przynajmniej jest u mnie. A do załączenia-rozłączenia pompy po spadku temperatury na piecu służy u mnie taki sterownik: http://allegro.pl/sterownik-pompy-co-cwu-podlogi-antystop-alarm-5w1-i6500937402.html

Przynajmniej w mojej pompie ten układ nie działa na temperaturę cieczy (pomijając opór).

Chociaż teraz gdy to piszę, to tak się zastanawiam że Twoje słowa mają sens. Nie sprawdzałem pompy na samych bojlerach jeszcze. Nie wyłączy lecz zmniejszy (a przynajmniej powinna)

Edytowane 16 Lutego 2017 przez wróbel75

[wróbel75]

Wczoraj po raz kolejny próbowałem palić drzewem w piecu metodą od góry. Wrażenia mieszane. Miałem problem z rozpaleniem. i utrzymaniem samego ognia. Ale jak już się zaczęło palić to była w miarę fajna- stabilna temperatura. Chociaż nie bardzo wiedziałem co zrobić aby zwiększyć ogień (drzwiczki na dole musiałem mieć cały czas otwarte). Na pewno w weekend jeszcze popróbuję. Na razie pozostanę chyba przy tym swoim piecu (jak jest i działa) myślę tylko że nie było by głupie dołożyć bufor aby odebrał nadmiar ciepła i wyeliminował palenie na "zaduszonym" piecu.  I tutaj mam pytanie do użytkowników takich ustrojstw, czy orientuje się ktoś jak przeliczyć pojemność takiego zbiornika? Czy nie grozi przewymiarowanie?

Edytowane 16 Lutego 2017 przez wróbel75

[wróbel75]

W necie znalazłem taki artykuł, może się jeszcze komuś przyda: 

http://czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla/

Zapraszam do wnoszenia swoich uwag użytkowników takich buforów. Wiadomo artykuł to jedno a życie to inna bajka.

[binio1111]

Nie ma takiej pompy, co będzie wiedziała , że w bojlerze woda się nagrzała. Pompa jedynie zmniejszy obroty, po tym jak zamkniesz grzejniki. (musi być ustawiona krzywa z proporcjonalnym ciśnieniem (tańsze pompy mają 2 charakterystyki , droższe 3) Pompy z funkcją nocnego obniżenia temperatury reagują na temperaturę cieczy napływającej i wtedy obniżają obroty. (obniżysz na kotle temp. na noc, to pompa zmniejszy obroty - nie stosowałem jeszcze takiej, tyle wiem co przeczytałem - czy to ma sens ? też, nie jestem przekonany - coraz wolniej płynie woda w rurach i wtedy wraca bardzo chłodna, więc kocioł musi więcej dogrzać, oszczędności raczej na zużyciu prądu przez pompę, nie na opale)

[wróbel75]

Chociaż teraz gdy to piszę, to tak się zastanawiam że Twoje słowa mają sens. Nie sprawdzałem pompy na samych bojlerach jeszcze. Nie wyłączy lecz zmniejszy (a przynajmniej powinna)

A tutaj sugerowałem się swoim układem i "pomyślałem" nie o nagrzaniu bojlera a bardziej wychłodzeniu pieca (np. gdy wygaśnie w piecu)   i wtedy powinna ciut zwolnić. Porażka, czytanie ze zrozumieniem się kłania      Tak to jest jak się między klientami pisze 

Edytowane 16 Lutego 2017 przez wróbel75

[grzech25]

 

 

Z kolei ja gdzieś wyczytałem, że te "inteligentne" pompy wyłączają się całkowicie jak temperatura spadnie. Jeżeli by tak było w istocie to zastanawiam się czy w ogóle jest sens taką pompę podłączać do sterownika kotła a nie bezpośrednio do gniazdka?

[binio1111]

wróbel masz miarkownik ciągu , czy sterujesz ręcznie klapką na dole? Normalnie drewno powinno właśnie spalać się tak, żeby klapka na dole była cały czas lekko uchylona (mini szparka - oczywiście jak już dojdzie do zadanej temp.) Normalnie przy otwartej klapce, to w kotle do pełna wyładowanym drewnem powinno się piekło zrobić. Sprawdź jeszcze przesłonę na czopuchu i ogólnie jaki masz cug w kominie? Sytuacja o której pisałeś, że słabo się rozpalało i nie mogłeś podnieść temperatury mimo całkowicie otwartej klapki sugeruje, że  z cugiem coś nie teges. albo czopuch zamknięty albo drewno mokre.  Jak by się paliło jak w piekle, a temperatura na kotle nie idzie , to kocioł za słaby.

Edytowane 16 Lutego 2017 przez binio1111

[wróbel75]

 

 

drewno mokre.

Obstawiał bym to bo drzewo 1 rok tylko sezonowane. A reguluję klapką bo miarkownik ciągu wcisął mi pewien fachman taki:

http://allegro.pl/regulator-ciagu-miarkownik-regulus-rt-3-1-2-i6489192832.html#thumb/4

(zwróć uwagę gdzie jest gwint) cały mosiądz jest nad piecem i nie działał (mimo że go obłożyłem wełną) albo był do d...y albo zepsuty. A tą wersję wkręcaną do połowy w piec nie mam jak zamontować bo się nie mieści w środku. Taki urok mojego pieca.

Ale w sobotę na spokojnie poczyszczę piec i nie poddaję się.

Cug i reszta bez zarzutu (nowy komin 20cm/8m wysokości czyszczony regularnie)

[binio1111]

Regulusy to dobre miarkowniki (używałem) może w redukcji zebrało się powietrze i wtedy fiksuje (trzeba lekko wykręcić żeby wyleciało powietrze- często się zdarza - bez redukcji byłoby lepiej, bo czujnik bardziej "utopiony" w kotle i wtedy mniejsza bezwładność) Napisz czy stałopalność wzrosła jak paliłeś od góry?

[miro]

@wróbel75

Też walczyłem z miarkownikiem.

Ociepliłem i między ocieplenie a miarkownik włożyłem termometr do mierzenia temperatury w mięsie...

Różnica między wylotem gorącej wody z pieca, miarkownikiem wynosiła 10-15 C,

Teraz wiem, że jak chcę 60 C na piecu, to na miarkowniku ustawiam 70 i jest OK.

[roger]

Przeskaluj sobie miarkownik i będzie 1:1

 

Tapniete z GT-I9500

Edytowane 16 Lutego 2017 przez roger

[miro]

Nie da się...chyba..

[binio1111]

Da się . Zdejmij kapsel ze skala, okręć ile trzeba i załóż - proste nie???

 

A dla reszt forumowiczów, którzy palą "tradycyjnie " i jeszcze z dmuchawą polecam ten artykuł.

 

http://czysteogrzewanie.pl/technika/jak-sterowac-kotlem-zasypowym/

[miro]

Zdejmij czyli? Bo ciągnę do góry i nie chcę urwać ...

 

 

 

[binio1111]

Pod kapselkiem (szarym)  śrubka musi być. Regulusa nie przestawiałem, ale robiłem tak w honeywll - tam jest śrubka na wierzchu (wnioskuję więc , że w regulusie jest pod kapselkiem) na bank .