miro - zagadka hydrauliczna

[miro]

Wychładza się bo krąży i pomimo ocieplenia rur schładza ją podłoga.

 

Narysowałem jak umiałem.   

 

Edytowane 14 Maja 2016 przez miro

[jumbo]

ok  teraz czekaj , jak mąderzejsi się wypowiedza,,,,,

....a Władysława  też poważałem - za stanowczość - luuuuuuuuuuuuzik......

[miro]

Ciepła i zimna woda są w bojlerze w jednym układzie ciśnień.

Jeżeli teraz może krążyć dzięki pompie CWU, to powinna wrócić do bojlera rurą z zimną wodą.

[andym]

Brak zaworu zwrotnego na zasilaniu zbiornika cwu, pompę cwu można wysterować np. Insel CWU - 1.

Zawory, o których wspomniałem wyżej, odetną obieg c.o, zapobiega to cyrkulacji grawitacyjnej. W tej chwili obieg co, za pośrednictwem wężownicy jest dogrzewany przez zbiornik cwu.

W zbiorniku cwu jest tylko cwu. Jest kolektor z wodą zimną, nie socjalną, zasilający zbiornik cwu, tylko w momencie poboru cwu.

Edytowane 15 Maja 2016 przez andym

[Muski]

Miro -czy masz baterie termostatyczne np przy wannie lub natrysku?

[Muski]

mogą byc też w panelu natryskowym  napisz czy masz?>

[ZLeP]

Z tego co pamiętam to grawitacja robi ci takie zamieszanie.

 

Brak zaworu zwrotnego na zasilaniu zbiornika cwu, pompę cwu można wysterować np. Insel CWU - 1.

Bardzo pomysłowe to ustrojstwo, łatwe w montażu. Miro, montuj zawór zwrotny i ten sterownik.

Będzie Pan zadowolony .

Edytowane 15 Maja 2016 przez ZLeP

[dorau]

Miałem podobnie, w ogrzewanym zbiorniku wzrasta ciśnienie na wężownicy z kotła powodując "niechcianą" cyrkulację zwrotną. U mnie pomogło zamontowanie zaworu zwrotnego na zasilaniu do wężownicy z kotła. Takie "czary" dzieją się zwykle przy zastosowaniu jednego zasilania do kaloryferów oraz zbiornika CUW (z jedną pompą).

[miro]

 

 

Zawory, o których wspomniałem wyżej, odetną obieg c.o, zapobiega to cyrkulacji grawitacyjnej. W tej chwili obieg co, za pośrednictwem wężownicy jest dogrzewany przez zbiornik cwu.

Nie ma grawitacji, ponieważ ciepła woda jest wyżej niż woda w piecu, więc nie może krążyć w dół.

 

 

 

Miro -czy masz baterie termostatyczne np przy wannie lub natrysku?

 

Tak, mam w natrysku.

 

 

Takie "czary" dzieją się zwykle przy zastosowaniu jednego zasilania do kaloryferów oraz zbiornika CUW (z jedną pompą).

Mam osobne zasilania, osobnymi pompami. 

[dyzio]

Miro,

czy Twoja instalacja jest wykonana w podobny sposób jak przedstawia rysunek?

 

[ZLeP]

Nie ma grawitacji, ponieważ ciepła woda jest wyżej niż woda w piecu, więc nie może krążyć w dół.

Tak jest.

Jest wyżej... dopóki jest ciepła. Ale niestety stygnie, a grawitacja dalej działa, tyle że w przeciwną stronę.

 

Dyzio.

Na schemacie niestety nie zobaczymy grawitacji. Moim zdaniem to ona właśnie i brak zaworu zwrotnego powodują problem.

Edytowane 15 Maja 2016 przez ZLeP

[miro]

Nie stygnie, ponieważ cały czas dogrzewa ją grzałka.

Poza tym jak dobrze myślę sama pompa obiegowa wody z pieca do bojlera blokuje/utrudnia jej przepływ.

 

 

czy Twoja instalacja jest wykonana w podobny sposób jak przedstawia rysunek?

Tak, poza instalacją na solary. 

[ZLeP]

Grzałka w rurach nie grzeje. A sam bojler nie zrobi nam grawitacji.

Mam taką zagadkę.

Na dole w WC mam kran z zimną i ciepłą wodą.... chyba standard. 

Rano przestawiam kran na ciepłą wodę i muszę trochę poczekać zanim doleci z bojlera.

I jest ok, mam ciepłą wodę.... ale.

 

Zakręcam kran, puszczam dosłownie za chwilę, leci ciepła wada a za moment zimna.

Pytanie skąd ta zimna woda w obiegu wody ciepłej ??? 

Grawitacja powoduje, że na dole zbiera się zimna woda. Otwierasz kran, i po spuszczeniu ochłodzonej zawartości rur masz ciepłą wodę. Zamykasz kran, a ciepła woda umyka do góry, a jej miejsce zajmuje zimna woda, która grawitacyjnie spływa do dołu.

Podejrzewam, że bez zaworu zwrotnego i uruchomionej pompki obiegowej ciepłą wodę czerpiesz zarówno z zasilania, jak i powrotu.

Na to moim zdaniem wskazuje ta zimna woda po powtórnym odkręceniu kranu. Powrót jest chłodniejszy, a gorąca woda z zasilania wrac  a do góry rurą zasilającą, ponieważ grawitacja wymusza na niej cofnięcie się  . Otwierając ponownie kran woda zaczyna lecieć z powrotu, bo z tej strony płynie rozpędzona grawitacyjnie woda. A więc za drugim odkręceniem kranu czerpiesz wodę z powrotu, nie z zasilania. Innego wyjaśnienie nie widzę. Zawór zwrotny, albo zablokowanie powrotu, jeśli nie używasz pompki powinno pomóc.

Tak myślę, ale nie jestem hydraulikiem, niech potwierdzą to jeszcze fachowcy.

Edytowane 15 Maja 2016 przez ZLeP

[miro]

Jest tak jak piszesz, ale na lato zakręcam zawór na rurze obiegowej ciepłej wody.

[dyzio]

 

 

Tak, poza instalacją na solary.

Miro, gdzie Ty na tym rysunku instalacje na solary widzisz?

[ZLeP]

Jest tak jak piszesz, ale na lato zakręcam zawór na rurze obiegowej ciepłej wody.

Jeśli problem dalej występuje, to mimo zakręcenia głównego zaworu grawitacja dalej działa. Najprawdopodobniej przez obieg pozostałych kranów.

[dyzio]

Porównuję te dwa szkice.

 

 

 

Piszesz, że Twoja instalacja jest wykonana w podobny sposób jak ta z mojego szkicu. Nie jestem przekonany o tym. Na Twoim rysunku nie ma tzw "sprzężenia zwrotnego" ciepłej wody. Ponadto z Twojego rysunku wynika jasno, że pompa w obiegu ciepłej wody jest podłączona w przeciwnym kierunku.

Proszę skoryguj to jeśli możesz.

 

 

 

 

 

 

 

[miro]

 

 

Miro, gdzie Ty na tym rysunku instalacje na solary widzisz?

To kaloryfer nie solar.    

 

 

Ponadto z Twojego rysunku wynika jasno, że pompa w obiegu ciepłej wody jest podłączona w przeciwnym kierunku.

Czemu w odwrotnym?

Ciepła woda wychodzi z góry bojlera i rurą idzie do kranów, wraca przez pompę CWU (o ile pracuje) do bojlera. 

[Gonzo]

 

 

Ponadto z Twojego rysunku wynika jasno, że pompa w obiegu ciepłej wody jest podłączona w przeciwnym kierunku.

 

A co za różnica czy pompa pcha w kierunku kranów, czy ciągnie do kranów ?

[Pacan Wojciech]

Jest tak jak piszesz, ale na lato zakręcam zawór na rurze obiegowej ciepłej wody.

Miro jak zakrecasz zawór na rurze obiegowej , to nie masz prawidłowego obiegu , moze narysuj schemat swojej instalacji tak jak wyglada w rzeczywistości , bo z tego co piszesz , rozumiem za zasilasz krany tylko na lini zimna woda  a potem woda sie ogrzewa i powinna przejsc grawitacyjnie do kranu cieplej wody , wiec w tym przypadku nie masz cyrkulacji , czy wymiennik jest poziomy - płaszczowy , czy ma wężownicę  ? .jesli możesz narysuj lub zrób zdjęcie o oznacz połaczenia( mozesz podać nazwę wymiennika to CI narysuje prawidłowe podłączenia )  .Moze wtedy coś wymyślimy inaczej to znowu zgaduj - zgadula .Pozdrawiam 

[dyzio]

 

 

Ciepła woda wychodzi z góry bojlera i rurą idzie do kranów, wraca przez pompę CWU (o ile pracuje) do bojlera.

Pompa na Twoim szkicu jest OK. Moja pomyłka. Ale pompa powinna być w obwodzie zamkniętym sprzężenia zwrotnego i od tego obwodu powinienno być wykonane odgałęzienie do odbioru ciepłej wody. Popraw mnie jeśli coś nie tak ponownie.

[miro]

@Wojtku

Jeszcze raz napiszę.

Z wymiennika płaszczowego wychodzi z góry rura z ciepłą wodą użytkową i jest prowadzona do kranów.

Z końca tej rury woda wraca do wymiennika (rura powrotna wchodzi od czoła wymiennika) pod warunkiem że pracuje pompa CWU, jeśli nie pracuje na wodę muszę czekać aż doleci z wymiennika.

Narysowałem poprawnie tak jak to mam zrobione i chyba się raczej nie pomyliłem.

Osobną rura doprowadzana jest woda zimna do kranów.

 

Jest dokładnie tak jak na rysunku dyzia, z tym że mój wymiennik jest poziomo zamocowany na ścianie w kotłowni.

Edytowane 15 Maja 2016 przez miro

[dyzio]

Potwierdź Miro, że tak właśnie masz.

 

[Pacan Wojciech]

I inaczej nie będzie , brakuje osobnej cyrkulacji od kranu do wymiennika z pompka ( w lecie oczywiście , bo w zimie , piszesz ze masz pompke cały czas właczoną na cały obieg -powinieneś miec trzecia  rurke o mniejszej srednicy założona  na podejsciu pod kranem i dochodzącą do wymiennika ( na górnym rysunku dyzia jest ona wrysowana pod cyfrą 7 pomiedzy rurami cieplej i zimnej wody ,na niej jest pompa oznaczona Z i wchodzi potem do wymiennika , jelsi nie masz  mozliwośc by tak zrobic pozostaje Ci właczyć istniejaca pompę obiegowa w godzinach " szczytu " ( rano . wieczorem , ........ reszta doby na zimno   ) przy pomocy włącznika czasowgo z CASTORAMY za 17 zl. Pozdrawiam

Edytowane 15 Maja 2016 przez Pacan Wojciech

[miro]

Pod umywalkami czy przy wannie mam tylko wyjścia ciepłej i zimnej wody.

Rurka o której piszesz jest w podłodze i to jest powrót z obiegu ciepłej wody do bojlera/wymiennika.

 

Przecież bez niej nie dało by się zrobić obiegu na pompie CWU?

Mój rysunek nie różni się niczym od rysunku dyzia.