Ziemianka jak dawniej

[JaGra]

Wiem, że to pytanie niedyskretne, ale ile trzeba wydać żeby takie cudo mieć. 

[Grzegorz1970]

Wojtek tylko dawniej budowali nie mając styropianu a jakoś potrafili utrzymywać temperaturę nie wspominając o wilgotności tu chodzi żeby mury "oddychały" ale to jest moja teoria może się mylę

[Pacan Wojciech]

Nie mylisz się , tylko ściany budowli dawnych to były  b.grube mury , w ziemiankach , przykryte dodakowo grubą warstwa ziemii ,tak grube mury akumulowały energię , izolacja powoduje ,że  szybciej  wykorzystujemy energię która nie jest wykorzystywana do nagrzania lub chłodzenia ścian  , bezpośrednio wykorzystujemy energię w objetości  pomieszczenia .

[Grzegorz1970]

I właśnie o te grube mury chodzi i i warstwę ziemi

[Gen]

 

 

izolacja powoduje ,że  szybciej  wykorzystujemy energię która nie jest wykorzystywana do nagrzania lub chłodzenia ścian

Wojtku, czytam Twoje porady w tematach dotyczących różnych budów, zapewne są pomocne, ale w tym przypadku nie zgadzam się z tym co piszesz.

W "klasycznej" (dawnej) ziemiance właśnie chcemy wykorzystać "stałą", temperaturę ziemi, która pozwoli na utrzymywanie wewnątrz 4 do 8 stopni i dodatkowo dużą wilgotność.

Izolacja tylko by utrudniała przenikanie temperatury. Wilgotność można regulować wentylacją. 

[Pacan Wojciech]

Oczywiście koledzy macie rację , 

 

W "klasycznej" (dawnej) ziemiance właśnie chcemy wykorzystać "stałą", temperaturę ziemi, która pozwoli na utrzymywanie wewnątrz 4 do 8 stopni i dodatkowo dużą wilgotność.

, ten efekt da nam nieizolowna  styropianem podłoga , resztę będzie dalej regulować wentylacja , piszę o tym gdyz , jeden z moich kolegów ma wykonaną ziemiankę z izolacją scian i stropów , to samo zjawisko jest wykorzystywane w gruntowych wymiennikach ciepła ( góra do kształtki styrodurowe , a spód komory to podłożę żwirowe bezpośrednio na gruncie . Uważam , że zaizolowanie stropu z zewnatrz przed zasypaniem oraz ścian , powinno w skutkach dać niższa temperaturę w ziemiance na danej głębokości , niż w przypadku gdy tej izolacji nie będzie. Trudno nie mamy gdzie porównać efektów  , dałoby sie to policzyć , ale już nie chce mi się wracać do czasów studiów -trzeba by uczyć się prawie od nowa termodynamiki , a przynajmniej  tę dziedzine sobie przypomnieć . Pozdrawiam

Edytowane 4 Października 2016 przez Pacan Wojciech

[Grzegorz1970]

Tak czy tak wszyscy mamy rację, pytanie jak "inwestor" chce budować cienkie mury + izolacja czy grube mury bez izolacji co na pewno jest bardziej pracochłonne ,ale nie koniecznie droższe bo dobra izolacja też kosztuje

[Grzegorz1970]

na tą chwilę przy minusowych tem. na zewnątrz (pierwsze zdjęcie) w ziemiance w pierwszym pomieszczeniu gdzie jest wejście tem. 7*C ,a  wilgotność 85%mam .W drugim pomieszczeniu (druga fotka) tem.na poziomie 8*C i wilgotność dochodzi do 90%

[Pacan Wojciech]

Zrób ten sam pomiar po 20 dniach gdy przyjda morożne dni np. -20 . Byłaby to dla nas nuka i doświadczenie przekazane przez Ciebie .Pozdrawiam 

[Grzegorz1970]

Wojtek taki mam zamiar robić regularne pomiary w odstępach czasu by móc potwierdzić założenia które były przed realizacją inwestycji,a mianowicie żeby uzyskać dobrą tem. i wilgotność w miarę stabilną (tzn. żeby nie było dużych skoków temperatury i nie za mała wilgotność ) przez cały rok niezależnie od pogody i pory roku, będę relacjonował o tym na bieżąco pozdrawiam

[arkadiusz]

A do czego ma ta ziemianka służyć.? Jeśli  jako dojrzewalnia to obecnie temperatura za niska a wilgotność za wysoka.

 

P.S

Ziemianka super.  

Edytowane 16 Listopada 2016 przez arkadiusz

[Grzegorz1970]

Dziwne pytanie do czego ma służyć (na pewno nie było brane pod uwagę jako dojrzewalnia) lecz przechowywanie warzyw ,owoców,ziemniaków i innych produktów z własnych eko upraw,(latem chłodny browarek) coś w rodzaju dużej spiżarni ,a może jeszcze do innych celów życie pokaże

[eli55]

https://it.pinterest.com/pin/446278644303037776/zobaczcie jakie ciekawe i chyba mniej kosztowne rozwiazanie

[wróbel75]

A ja przy okazji zapytam troszkę z innej beczki.

Czy jest sens w ogóle myśleć o ziemiance której "zagłębienie" w ziemi było by tak ok 1m-1,2m (wysokie wody gruntowe)? Czyli gdybym chciał w środku mieć wysokość 1,80m-2m to dobra połowa była by nad powierzchnią ziemi. Jeżeli tak, to ile cm ziemi będzie trzeba na nią nasypać aby zachowała swoje właściwości(takie minimum, bo rozumiem że im więcej tym lepiej)?

Grzegorz wielki szacun

Edytowane 18 Listopada 2016 przez wróbel75

[Grzegorz1970]

Witaj kolego myślę że jeśli byś nie stosował żadnej izolacji ( u mnie nie ma) to takie minimum to 50 cm ,ale uzależnione to jest również od grubości ścian myślę że przy tych 50cm ziemi mur by musiał być gruby przynajmniej 40cm (taką mam grubość ),na pewno nie było by to mądre zrobić cienki mur ,a duża warstwa ziemi za duże obciążenia,ale to zależy od konstrukcji takiej piwnicy pozdrawiam

[arkadiusz]

A co myślicie o ziemiance z gotowego elementu np. szamba betonowego ocieplonego z zewnątrz styropianem do fundamentów.?

Edytowane 18 Listopada 2016 przez arkadiusz

[Grzegorz1970]

tak naprawdę to można budować z wszystkiego co głowa wymyśli,ale jakie warunki uzyskasz w takim "szambie" przede wszystkim chodzi o wilgotność jak to dobrze wyizolujesz,ocieplisz to skąd  się weźmie ta wilgotność powietrza,a jeśli ma to służyć jako dojrzewalnia to z sucho nie może być chyba że się mylę

[Pacan Wojciech]

Jesli podloga będzie w takim kręgu z szamba tak jak w normalnej ziemiance ( klepisko , cegła ) to izolując sciany uzyskasz wyrównanie temperatury w całym roku w ziemiance , wigloć sie znajdzie , dostarczy jej powietrze do wentylacji , podłoże ( temperature także ) W produkcji sa kręgi o średnicy okolo 3m , jesli uda sie wymyśleć schody do ziemnaki by nie zajmowały dużo miejsca ,będzie dobra ziemanka . Proponowyny element gotowego szamba już raz wykorzystałem na budowie robiąc piwnice pod tarasem z wejściem z góry przez właz .jest wielu producentów gootwych szamb o różnej objetości , myślę ze jest to najtańsza forma wykonania ziemnianki ,robi się wykop , szambo przyjeżdża transportem i jest wstawiane hds-em, można tę operację wykonac w ciągu paru godzin za niewielkie pieniądze . Pozdrawiam

Edytowane 20 Listopada 2016 przez Pacan Wojciech

[arkadiusz]

 

 

W produkcji sa kręgi o średnicy okolo 3m , jesli uda sie wymyśleć schody do ziemnaki by nie zajmowały dużo miejsca ,będzie dobra ziemanka

 

Myślałem o szambie w kształcie prostopadłościanu, ale to już jest sprawa drugorzędna.

[Pacan Wojciech]

Tu masz link pod którym są podane wymiary-http://szambobetonowe-ceny.pl/ceny_szamb_betonowych_zbiorniki.html, zapomniałem napisać , ze pokrywa szamba  nie może być obciążona masą ziemi grubsza niż 50-60 cm , trzeba wtedy robic wzmocnienie płyty -odciażenie . Pozdrawiam 

[Grzegorz1970]

wojtek tak jak obiecałem zrobiłem pomiary po tygodniu mrozów u mnie tem przez ten tydzień wstecz oscylowała w dzień między minus 13-20*C ,a w nocy minus 21-27*C ,a ziemianka utrzymuje +2*C przy wilgotności na poziomie do 85%

[Pacan Wojciech]

Gratulacje .Pozdrawiam

[Grzegorz1970]

Dzięki Wojtek    sam jestem mile zaskoczony że założenia się sprawdziły, a pogoda o danej porze roku to weryfikuje zobaczymy jak będzie dalej pozdrowionka

[lukasz6743]

ziemianka super, martwi mnie tylko "długie" wejście do niej, co będzie jak będą duże opady deszczu? długie wejście = duża powierzchnia opadowa, jakieś rozwiązanie na wypadek długiego opadu  deszczu?

[Grzegorz1970]

przed wejściem jest kratka z odprowadzeniem wody były już ulewy od lata ubiegłego roku i nic  się nie działo

[Dodano: 14 sty 2017 - 10:30]

A długie wejście bo tak pasowało do reszty ogrodu,poza tym mogę tam zjechać taczką,a w razie czego wypełzać łatwiej jakby w lecie za długo posiedzenie przy zimnym browarku się przeciągnęło i sił braknie nie trzeba się zmagać z stromymi schodami