Ela Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Witam,tak jak w temacie-zwracam sie z prośbą do facowców. Posiadam szczęsliwie kominek z płaszczem wodnym,ale nieszczęsliwie zdarzają się braki prądu.I co dalej? Mam przetwornicę,akumulatory juz przetestowałam różne,kazdy kiedyś pada....co mogę w zamian.Najchętniej coś co poddtrzyma mi napięcie potrzebne do pomp na jakieś 2 goodziny-(moze i być wiecej)-ale bez podpinania do akumulatora.Coś słyszałam o UPS..co to gdzie i jakie zakupić.Czy jest tu ktoś znający sie? Sprawa pilna,bo nie moge wyleśc z domu Cytuj KTO PYTA-NIE BŁĄDZI. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Albo akumulator i przetwornica, albo agregat pradotwórczy. UPS to też przetwornica z akumulatorem. Oczywiście wszystkie te urzadzenia muszą mieć na wyjściu CZYSTY sinus Nie ma innych opcji.Może masz akumulatory jakiueś felerne. Ja przy pompce CO 25w mam UPS-a z akumulatorem 90Ah i to mi wystarcza na ponad dobę. Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535817 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kazik55 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 12 Stycznia 2017 W zasadzie przetwornicy i akumulatorów nic Ci nie zastąpi. Po prostu o ten sprzęt należy dbać i właściwie go konserwować. Pozostaje jeszcze agregat prądotwórczy. UPS jest zbyt drogim rozwiązaniem. Cytuj www.ratownicy.org Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535818 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Artur Dor Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 12 Stycznia 2017 UPS - [urządzenie podtrzymujące] - do tego przetwornica albo agregat ale musi być z czujnikiem zaniku napięcia i wyłącznikiem sieć- agregat - ale to już elektryka nie dla laika. UPS to jest akumulator tylko w ładnej obudowie i z elektroniką - tak w skrócieAha i najlepiej akumulator żelowy lepszy niż te samochodowe Cytuj Pozdrawiam cieplutko Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się. Ja życzę jak najlepiej Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535820 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 12 Stycznia 2017 (edytowane) Artur poruszył ważny problem zrobienie prawidłowo instalacji z generatorem to wyższa i nie tania "szkoła jazdy" ... Elu dobry ups stosowany np do serwerów załatwi Twój problem ; )Warunek jest jeden separacja obwodów w rozdzielni ... całej chałupy to nie uciągnie Tapniete z GT-I9500 Edytowane 12 Stycznia 2017 przez roger Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535822 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 12 Stycznia 2017 (edytowane) O.Khttp://allegro.pl/przetwornica-pradu-napiecia-sinus-24v-230v-600w-i5062039197.htmlhttp://allegro.pl/akumulator-zelowy-sacred-sun-12v-45ah-spg12-45-agm-i6675233988.htmlI masz komplet z dużym zapasem.ok 10 godzin.przetwornicę podłączasz zamiast pompki, a pompkę do wyjścia 230V przetwornicy.Akumulator wystarczy Ci spokojnie na 3-4 lata.I nie musisz robić żadnych przeróbek w instalacji elektrycznej domu. Edytowane 12 Stycznia 2017 przez krzysio59 Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535833 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Dlaczego wykluczasz akumulator?Jeśli ma to być bezpieczne, pewne i na nie 2-3 h, to takie rozwiązanie mam u siebie zastosowane.Kosz nie jest wielki, ale bez akumulatora się nie obeszło. Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535834 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 12 Stycznia 2017 (edytowane) Panowie o czym wy piszecie "zamiast pompki ... etc" każda instalacja ma obwody zabezpieczone bezpiecznikem w rozdzielni czy myślicie że standardem jest wykonywanie oddzielnego obwodu do pompki kominka i tylko ona "wisi" na tym obwodzie ? Łącząc to w ten sposób zasilacie inne obwody i odbiorniki a potem niespodzanka bo instalacja płonie albo szlak trfia ups-a albo aku po 10 minutach ...Ela mam prośbę zawołaj ogarnietego elektryka niech obejrzy instalację i powie co z tym można zrobić wtedy podpowiemy jakie ustrojstwo i jak zastosować Tapniete z GT-I9500 Edytowane 12 Stycznia 2017 przez roger Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535838 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 12 Stycznia 2017 przetwornicę podłączasz zamiast pompki, a pompkę do wyjścia 230V przetwornicy.i nic Ci nie spłonie ani nie uszkodzi się.To Ci powie każdy dobry elektryk.A co na czym wisi to w trym przypadku nie ma ŻADNEGO znaczenia."roger"nie podłączaj do gniazdka telewizora zamiast radia bo to jest gniazdko do radia, a nie tv. i może spłonąć. Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535845 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miro Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 12 Stycznia 2017 (edytowane) @rogerChyba nie zrozumiałeś co kolega chciał przekazać.Przetwornice UPS wpinam do 240V. Do UPS wpinam zasilanie pompki.Kiedy prąd zaniknie UPS zasila pompkę z akumulatora.Dodatkowo mój UPS na bieżąco kontroluje akumulator i w razie potrzeby doładowuje.Akumulator mam samochodowy na 12 V i przy piecu CO, dwóch pompach, jednej dmuchawie i sterowniku, potrafi ten układ podtrzymać około 4-6 h. Inne rozwiązania albo działały za krótko, albo zbyt szybko akumulator w standardowym UPS padał. Edytowane 12 Stycznia 2017 przez miro Cytuj www.wyroby-domowe.pl Miro zaprasza na zakupy.Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydajeBlog: Wyroby domowe wg MiroFB: Własne wyroby domowe Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535848 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
roger Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Ok nie doczytalem ... ups ma separator więc to będzie działało tak jak piszecie byle pompka była stale zasilana po ups-e nie rownolegle ...Sory ale oczami wyobraźni zobaczyłem "standardowe podłączenie Kowalskiego" Tapniete z GT-I9500 Cytuj Robert601353601ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535852 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz-352 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Pomimo tych wszystkich fajnych rad - polecam bezwarunkowo agregat prądotwórczy. Mam w domu podobną sytuację i ten agregat wspaniale mi załatwia sprawę. Musisz pamiętać o odcięciu głównego zasilania w czasie gdy pracuje agregat. Powodzenia Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535861 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pacan Wojciech Opublikowano 12 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 12 Stycznia 2017 Elu , rady kolegów są cenne , pamiętaj jednak ze montaż agregatu w budynku wymaga zatwierdzenia projektu przez dostawce prądu ,a wiec co za tym idzie trzeba uzyskać warunki na wykonanie takiego układu . Cytuj Wojciech Pacan Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535866 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Artur Dor Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 13 Stycznia 2017 No to jeszcze dwa grosze ode mnie.Jeżeli to czytasz to traktuj rady jako informacje poglądowo i konsultacje z fachowcem poczyń nic na własne ryzyko bo to zła droga.Agregat jak niedrogi to nie ma funkcji automatycznego startu, a to znaczy że ręcznie trzeba uruchomić przy zaniku napięcia i elektryk wstawić powinien wyłącznik 1-0-2 Minusem jest, to trzeba być w domu.Agregat z automatu startujący jest drogi i wymaga sporego wkładu pracy i kasy.Piszę z telefonu i dla tego tak w skrócie Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka Cytuj Pozdrawiam cieplutko Całość mojej wypowiedzi jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem i moją opinią - chcesz zgadzaj się, nie chcesz nie zgadzaj się. Ja życzę jak najlepiej Czerpiesz ze strony "garściami" to wspomóż forum finansami ___ LINK DO POMOCY KPP Poczytaj o panu S i jak możesz to klepnij go w d..... codziennie 2 razy ___LINK DO STRONY KPS Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535876 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Muski Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 13 Stycznia 2017 Ela- jeszcze kwestia pompki jest takaWilo-Star-Z NOVA wprawdzie ma przeznaczenie do wody cyrkulacyjnej - ale z powodzeniem działa w takich mikro instalacjach - jako pompka wspomagająca - pobiera 4-5 W mocy Cytuj Muskie - to ryba 🙃 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535918 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 13 Stycznia 2017 Przede wszystkim trzeba pamiętać, że do silników nie można zastosować każdego UPS.Silnik potrzebuje czystej sinusoidy, a nie każdy UPS taką daje.Lepszy byłby akumulator żelowy, ale na godzinkę, czy 2 to i stary kwasiak wystarczy, byle był podładowany.Są specjalne rozwiązania i było to już nawet tutaj wałkowane.Agregat jest dobry, ale nie w momencie, kiedy podłożyliśmy do kotła, poszliśmy spać, a tu nagle brakło prądu. Nie chcę straszyć, czym taka sytuacja może się skończyć. Koledze na rurach została tylko tylna ściana pieca. Na szczęście to było w kotłowni, nie w salonie. Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535930 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janusz_p Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 13 Stycznia 2017 O.Khttp://allegro.pl/przetwornica-pradu-napiecia-sinus-24v-230v-600w-i5062039197.htmlhttp://allegro.pl/akumulator-zelowy-sacred-sun-12v-45ah-spg12-45-agm-i6675233988.htmlI masz komplet z dużym zapasem.ok 10 godzin.przetwornicę podłączasz zamiast pompki, a pompkę do wyjścia 230V przetwornicy.Akumulator wystarczy Ci spokojnie na 3-4 lata.I nie musisz robić żadnych przeróbek w instalacji elektrycznej domu.Czy ten komplet jest właściwie dobrany? Przetwornica jest z 24V a akumulator ma 12. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535949 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 13 Stycznia 2017 (edytowane) http://allegro.pl/zasilacz-awaryjny-co-przetwornica-ups-400w-lad-i6572646227.html Albo wybierz sobie inny: http://allegro.pl/listing/listing.php?bmatch=base-relevance-floki-5-uni-1-2-1025&search_scope=&string=zasilacz%20awaryjny%20przetwornica%20ups%20pe%C5%82ny%20sinusKup coś takiego, to tego nawet używany, a jeszcze w miarę sprawny akumulator samochodowy i będziesz zadowolony.Żelowy lepszy, ale sporo droższy i o mniejszej pojemności. Moim zdaniem nie warto przepłacać. Zdecydowałbym się na taki, jeśli wyłączenia prądu byłyby bardzo częste. Jeśli nie, to zwykły kwasowy jest naprawdę OK.Zestaw z poprzedniego linka nie załatwi sprawy, bo sam nie zadziała, kiedy zabraknie prądu, trzeba go dopiero podłączyć. Nie ma też ładowania akumulatora.To co proponuję, jest bezpieczne i bezobsługowe, podpinasz piec, pompę, akumulator i zapominasz. Edytowane 13 Stycznia 2017 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535950 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 13 Stycznia 2017 (edytowane) kwasowy jest naprawdę OKSzczególnie w pomieszczeniu!!!życze zdrowia Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Bee Gees cytat Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535967 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 13 Stycznia 2017 A żelowy to nie kwasowy?Również zdrowia życzę. Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-535976 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maarec Opublikowano 13 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 13 Stycznia 2017 na początek - dobrze wykonana instalacja CO, zabezpieczenia w kotłowni i przy kominku - to na początek. Zabezpieczenie przy kominku otwierające system płukania trzeba min raz w roku sprawdzić - przegrzać kominek aby mieć pewność, że działa. Można mieć pod ręką wiadro piasku, jeżeli jednak nie zadziała. problem braku napięcia faktycznie mało przyjemny, u mnie przetwornica w domu jest i akumulator żelowy też czeka podpięty do ładowarki automatycznej tylko od 2 lat prądu nie brakło ani raz. teoretycznie paląc w kominku powinno się być w domu, więc może jednak agregat nie będzie taki zły ? i do tego będzie dość tani w stosunku do dobrego zasilania awaryjnego. Może robią już pompy obiegowe na 12V ? to by znacząco ułatwiło taką instalację. Cytuj Zapraszam na naszego bloga http://www.nacamping.pl/ http://www.nacamping.pl/wp-content/gallery/bamboo/logo-adres.png Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-536005 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ela Opublikowano 16 Stycznia 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 16 Stycznia 2017 Witam ponownie...poczytałam wszystkie rady,musze przyznać,że dla takiej "blondynk"i jak ja- to wiedza mało przyswajalna.Bardzo wszystkim dziękuję za zainteresowanie tematem.Dziękuję także koledze king_lpk za profesjonalnie wytłumaczony temat telefonicznie.Niebawem pochwalę się rozwiązaniem,które po wspólnych radach udało mi się znaleść. Cytuj KTO PYTA-NIE BŁĄDZI. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-536353 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ela Opublikowano 19 Stycznia 2017 Autor Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 19 Stycznia 2017 Napiszę co zakupiłam,dodam iż jest to urządzenie dość proste w obsłudze,zajmuje niec miejsca,no ale coś za coś.Na dzień dzisiejszy-wychodzę spokojnie z domu i śpię spokojnie,przy rozpalonym kominku.Juz się nie martwię,że w razie braku pompy moja pompa nie ruszy i kominek zagotuje wodę.Moje 2 pompy mają po 60 W każda.Urządzenie doradził mi Adam-nasz forumowy kolega,natomist stoną dobrania akumulatora i parametrów do pomp-fachowcy sprzedający sprzęt http://www.volton.pl/Zakupiłam Ups z automatycznym załączaniem oraz ładowaniem akumulatora.Do tego dobrano mi akumulator żelowy 40 Ah.Może komus się przyda taka wiadomośc.Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję Cytuj KTO PYTA-NIE BŁĄDZI. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-536696 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZLeP Opublikowano 19 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 19 Stycznia 2017 (edytowane) OK.Kolega king_lpk bardzo dobrze doradził.Na poprzedniej stronie o takim właśnie rozwiązaniu pisałem. Pełny sinus (pompy) i ładowanie akumulatora. Podłączone na stałe.Jeśli to ma dobrze działać, to musi być bezobsługowe. I jest. Edytowane 19 Stycznia 2017 przez ZLeP Cytuj https://sklep.zlp.com.pl/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-536702 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzysio59 Opublikowano 20 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 20 Stycznia 2017 ZLePSorry lolego chwalipięto, ale z czystym sinusem to jako pierwszy byłem Ja.I automatycznym doładowaniem aku również. Cytuj Ja już nic nie muszę.Piwo posiada wartości odżywcze,podczas gdy żywność nie ma żadnych wartości piwnych Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13862-kominek-z-p%C5%82aszczem-wodnym-pro%C5%9Bba-o-pomoc/#findComment-536816 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.