Pierwsza grilo wędzarnia....

[koper85]

Cześć wszystkim, i mnie naszło na małą wędzarnie z grilem, szczególnie po wizycie u kolegi i sprubowaniu kiełbaski z wędzarni:) udało się dziś wylać fundament 180x90 (wykop 1m głęboko, piasek zagęszczony, płyta zbrojona 50cm grubości) całość planuje zbudować z cegły (już jest) wędzarnia będzie miała wymiary 100x90 zewnętrzne, gril 80 może 90x80, ale po obejrzeniu kilku projeków z wykonania nasuwają się pewne pytania, po pierwsze z czego wykonać kanał dymny? będzie miał ok 1m długości i jaka średnice zastosować? po drugie jak jest z tym paleniskiem? stosować szamotke czy nie? jeśli nie to jaka zaprawa? jaka powinna być wielkość paleniska? teraz wychodzi mi 90x90 ale ale sa to wymiary zewnętrzne? jaka powinna być wysokość paleniska? wiem że troche zagmatwałem ale prosze o pomoc. Przy projekcie troche kierowałem sie tym projektem z tym że u mnie nad paleniskiem będzie grill i temat dachu raczej pomine. https://www.wedlinydomowe.pl/budowa-wedzarni-i-wedzenie/budowa-wedzarni/1416-od-projektu-do-wedzonek-czyli-jak-wojtek-minor-budowal-wedzarnie

[Maciekzbrzegu]

Ten fundament to masz solidny :grin:. Ja bym zrobił "kibelku" + grill łatwiejszy w eksploatacji i budowie a do zimnego odkupił dymogenerator, lub rzeźbił wiórkami + węgiel drzewny.Szamotu nie dawaj, jeżeli "tylko kanałowa albo śmierć" to rura stalowa średnica 250 mm lub wiecej + ocieplenie np wełna szklana. Wysokość paleniska 3/4 szerokość, rura ma się wznosić w kierunku komory wedzarniczej,zaprawą dedykowana do cegieł, do klinkierowych do murowanie klinkieru itp.Przemyśl sobie jak Ci piszę kabelek + grill, też można bardzo ładnie wybudować w komponować w otoczenie Edytowane 31 Maja 2017 przez Maciekzbrzegu

[koper85]

no właśnie kanałowa ale z ta rura na serio stalowa? wprzyznam się szczerze, że myślałem wstępnie o średnicy 100mm ale ceramicznej, rura stalowa wytrzyma? nie mam na mysli wędzenia a rdze, nie będzie do niej żadnego dostepu, wiec wymiana nie wchodzi w gre za rok czy dwa. A fundament taki być musi, pracuje w budowlane przecież grunt to glina, dość mokro a budowla z cegły, dziś wstępnie kupiłem 500sztuk a to 1,5t. zaprawa przewidziana zwykla (cement, piasek, wapno), zakładam wklęsłe fugi na niej i nie chce żadnych peknieć dodam że zbrojnie belka na sześciu drutach fi12 i stężenia co 50cm:-)

[Maciekzbrzegu]

100 mm to stanowczo za mało nic z tego nie będzie. Stalowa grubościenna tak szybko od rdzy nie ulegnie zniszczeniu, może kamionkowa? ale tu nie mam doświadczenia. Edytowane 31 Maja 2017 przez Maciekzbrzegu

[koper85]

a ta rura kominowa stosowana w komiach, ceramiaczna chyba? droga ale przynajmniej pewna, jak z paleniskiem? jaka wysokość? stosować popielnik? myślałem o standardowych drzwiczkach do pieca z popielnikiem, czy wystarczą pojedyncze i popielnik odpuścić?

[Maciekzbrzegu]

Jest wątek Andyandy o budowie wędzarni tam znajdziesz praktycznie wszystkie odpowiedźi na swoje pytania.Popielnika nie robimy w palenisku.Drzwiczki jak największe,ale nad nimi 3 warstwy cegły(20 cm w tym nadprożę) aby dym nie uciekał na zewnątrz a szedł do komory Edytowane 31 Maja 2017 przez Maciekzbrzegu

[binio1111]

Zacznij od tego - https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/14057-lektura-obowi%C4%85zkowa-przed-rozpocz%C4%99ciem-budowy-budujemy-w%C4%99dzarni%C4%99-z-andyandym/

oraz https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8606-projekt-budowy-w%C4%99dzarni-opracowany-przez-andyandyego/

Edytowane 31 Maja 2017 przez binio1111

[koper85]

nadal nie daje mi spokoju ta rura, załóżmy, że zastosuje taka http://allegro.pl/rura-spalinowa-czarna-fi200-1000-mm-promocja-i6790470632.html, ale co z jej dociepleniem? powinna być owinieta wełną? czy wystarczy obłożenie zaprawą?

[Dodano: 01 cze 2017 - 20:04]

ewentualnie to pięć sztuk http://allegro.pl/przewod-rura-wklad-kominowy-ceramiczny-fi-200-20-i6752522704.html

[binio1111]

Czyli rura musi być? . Do izolacji rury koledzy stosowali jako ocieplenie warstwę keramzytu. Wełna naciągnie wilgocią.(chociaż też niektórzy stosują - w sumie jak zaleją  betonem to nigdy się nie dowiedzą,że jest w niej wilgoć    )  Co do rury to ceramika jest na wieki (pod warunkiem prawidłowego montażu  - rura "pracuje" pod wpływem temperatury i nie można jej na sztywno zabetonować bo  może popękać) 

Tylko czemu zdecydowałeś się na kanałową ? Nie czytałeś nic z tych linków, które Ci dałem ? Uzasadnij dlaczego kanał a nie palenisko pod komorą? Jestem ciekaw twojej decyzji. Pozdrawiam

[koper85]

plan grilo wędzarni narodził się już pewien czas temu, jednak ciągle odkładany, znalałem w internecie kilka grilowędzarni murowanych i na ich podstawie wylałem beton, przyznam sie szczerze, że nie zgłębiłem tematu budowy, wydawało sie proste:) a drugi powód to poprostu względy wizualne w ogrodzie:) wiesz nie buduje wędzarni do ciągłego wędzenia, raz na jakiś czas będzie używana, dlatego taka mała. Byłem w sklepie budowlanym u siebie, maja rury ceramiczne kominowe, z dociepleniem i zaprawą wyjdzie jakieś 170zl, tragedi nie ma, a czy nie można poprostu wymurować kanału z szamotu?

[Maciekzbrzegu]

Nie szamot "ciągnie"  wilgoć i się nagrzewa a nie o to chodzi . Generalnie musisz sobie zadać pytania i odpowiedzieć

1  czego Ty chcesz (zrób szkic , co i jak)

2 jak to chcesz , bo mam wrażenie ze masz swoją koncepcję przy znikomej wiedzy w temacie a my mamy Ci to klepnąć ? czy korygować za każdym razem ?

3 odpowiedzieć sobie dlaczego kanałowa ?, dlaczego "kibelek"?  na forum jest dużo użytkowników jednej i drugich i możesz sobie wyrobić zdanie  na podstawie ich wpisów (jedni chwalą jedno rozwiązanie , drudzy drugie )

[koper85]

nie ukrywam, że nie znam sie na budowie wędzarni, ale wszyskie jakie widziałem były kanałowe dlatego coś takiego założyłem, nie spotkałem się z wędzarnią typu kibelek, na forum pierwszy raz widze ale ok, przygotowałem szkic, mniej wiecej jak to ma wyglądać, dwie wersje, z kanałem i bez 

[Maciekzbrzegu]

Moim zdaniem wady wędzarnia kanałowej nie  niwelują jej zalet . Jako podstawowe zaletę to że wędzarnia kanałowa  bardziej wybaczy jak "poczytasz książki" i za dużo dołożysz do paleniska  , chociaż na forum były przypadki zapalenia się też kanałowych. Może ma sens jak masz kanał 2-3 metry do zimnego wędzenia . Uważam jednak że lepiej kupić dymogenerator  bo z reguły zimne wędzenie jest długotrwałe i dymogeneratorem jesteś wstanie sterować , natomiast typowym żarzeniem /tleniem w palenisku drewna trudno . Trzeba na "okrągło" dreptać i jeszcze utrzymać temp do 22 stopni w komorze wędzarniczej 

Co do czytania literatury to  nie na tym to polega bo można i owszem po, ale nie w trakcie wędzenia . Wędzenie wymaga doglądania i trzeźwej oceny w trakcie 

Kanałowa jest droższa w budowie, trudniejsza w eksploatacji (choćby zjawisko ciągu)  jak sam narysowałeś   wymiary "kibelka" będą podobne do komory w kanałowej, ale ma swoich zwolenników (ja też mam kanałową ale raczej prowizorka niż wędzarnia )   . Ale wybór należy  do Ciebie jako użytkownika 

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez Maciekzbrzegu

[binio1111]

Gdybyś przeczytał to co w linkach dostałeś to byś nie zadawał pytania

 

a czy nie można poprostu wymurować kanału z szamotu?

Skoro nie chcesz wykazać odrobiny inicjatywy i przeczytać (najlepiej ze zrozumieniem) "gotowca" podesłanego w linku , to rób jak uważasz, bo przecież

 

że nie zgłębiłem tematu budowy, wydawało sie proste:) a drugi powód to poprostu względy wizualne w ogrodzie:)

Rozumiem , że wcale nie rozumiesz o co chodzi w wędzeniu , więc musisz zacząć od początku - nabyć choćby minimum wiedzy podstawowej , potem zadawać pytania , bo inaczej to nic z tego nie będzie.   Piszesz

 

pracuje w budowlane przecież

Więc budować umiesz, to buduj tak ,żeby prawom fizyki nie przeszkadzać, a zbudujesz porządną wędzarnię. Masz wszystko na forum . Ale sam musisz chcieć nabyć wiedzę a nie tylko pytania zadawać. Jak można wytłumaczyć zasadę działania silnika spalinowego jak ktoś  nie wie co to benzyna?

[Muski]

 

 

Rozumiem , że wcale nie rozumiesz

 Po co czytać   po co słuchać doświadczonych  ​usmalić każdy może trochę lepiej trochę gorzej  ​-Drogi Bracie Koper85-tutaj Ci radzą Naprawdę dobrze - poświęć kilka godzin poczytaj o wędzarniach - gotowym projekcie   
[Dodano: 02 cze 2017 - 18:50]

   poczytaj poczytaj poczytaj    

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/8606-projekt-budowy-wędzarni-opracowany-przez-andyandyego/

[koper85]

poczytałem pomyślałem i postanowiłem całkowicie zmienić projekt (za waszymi radami oczywiście) będzie to jednak wędzarnia typu kibelek, wymiary paleniska wychodzą mi 67cm głębokości (wyszło z fundamentu) i 85 szrokości, wysokość paleniska 60cm, nad paleniskiem strop o grubości 6cm zbrojony, kanał o wymiarach 20x25cm bez szybra (większośc pisze, że używa go tylko przy otwieraniu wędzarni), u góry oczywiście defletor o wymiarach 25x30cm. Sama wędzarnia wymiarów paleniska, murowana z cegły w środku deski, wysokość samej wędzarni 150cm. Co o tym myślicie? dobrze zwymiarowałem? Dużo szukałem informacji, jest dużo wędzarni na forum ale mało kto podaje gotowe wymiary...

[Maciekzbrzegu]

6 cm strop to chyba trochę cienki

[binio1111]

. Wymiary paleniska podałeś wewnątrz?

[koper85]

tak wymiary wewnątrz, a grubość stropu = grubość jednej cegły, mało? może byc 12 na dwie cegły, wymiary ok?

[binio1111]

Szerokość ok. głębokości już nie zmienisz. Poproś AndyAndy, żeby się wypowiedział, ale powinno być w miarę ok. Strop wytrzyma

[Maciekzbrzegu]

Na forum jest relacja z budowy  w Oławie ( zapamiętałem z powodu  dyskusji ze używamy "Brawo dla Ciebie" miast "Brawo TY" może to będzie wskazówką dla innych  i znajdą link ja nie znalazłem ). Kolega bardzo fajnie to rozwiązał , na ostatniej warstwie cegieł  "położył"  równo z licem zewnętrzym  cegieł  szalunek z kantówek  drewnianych , które poskręcał dodatkowo  prętami gwintowanymi , do których  dowiązał zbrojeni i wylał płyt . Następnie szalunek potraktował  jako dolną ramę komory , ponieważ deskowanie powinno wychodzić poza obrys paleniska (aby nie zaciekało pod podwalinę + kapinos aby nie ściekał deszcz po murze ) przykrył tym  sposobem dolną ramę . Bardzo ładnie to wyszło . Co zyskał 1 nie docinał cegły 2. prostotę wykonania 3.trwałe  związanie stropu z komorą  4 .wysokością  drewnianej belki "ustalił " bezproblemowo  grubość płyty  paleniska (oczywiście to jedna z propozycji, można wylać płytę i przenieść , wylać jak Ty proponujesz ) 

Jeżeli będziesz  budował palenisko  to drzwiczki , jak największe ale nad nimi z 3 warstwy cegły w tym jakaś "beleczka"  (20 cm ) aby dym nie uciekał na zewnątrz . I jak będziesz szalował od spodu strop  to szalowanie podziel na kilka kawałków abyś go wyciągną . 

 

Jeżeli będziesz  docinał cegle (wzdłuż) to grubość cegły 65 mm + zaprawa (pewnie  z 15 mm ) to grubość stropu 80 mm i to już lepiej wygląda niż 60 mm

Edytowane 5 Czerwca 2017 przez Maciekzbrzegu

[binio1111]

Napisałem , że 6 cm wytrzyma (bo dla mnie logicznym było , że jest to grubość cegły- czyli ponad 6 i trzeba doliczyć grubość zaprawy między cegłami) No ale Maciek bardziej "obrazowo" to przedstawił. A z tym "traconym" szalunkiem to b.dobry pomysł . Zastosuję u siebie jak będę budował nowe palenisko pod kibelek

Edytowane 5 Czerwca 2017 przez binio1111

[Maciekzbrzegu]

to "ten" link

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13636-m%C3%B3j-kibelek/?hl=cubass&do=findComment&comment=527783

nie z wszystkim się zgadzam (folia deflektor na stałe) ale szalunek tak

Edytowane 5 Czerwca 2017 przez Maciekzbrzegu

[koper85]

Dziś udało sie zacząć, narazie tylko obrys paleniska i grila, folia oczywiście zostanie wycieta...

[Maciekzbrzegu]

 Z pod cegieł w palenisku  też (tz folia) powinna być usunięta

Edytowane 6 Czerwca 2017 przez Maciekzbrzegu