Modernizacja wędzarni na elektryczną

[piurko]

Chciałbym zmodyfikować moją wędzarnię opalaną drewnem.
Oczywiście myślę o zamontowaniu grzałek , sterownika i DG .
Zebrałem trochę informacji z forum , czytając tematy innych użytkowników.
Myślałem o zrobieniu drugiej wędzarni , ale trochę brakuje czasu a i szkoda wydawać kasę , skoro stoi gotowa skrzynka ...
Chciałbym zrobić tak , żeby można było bez kłopoty wymontować całą kasetę z grzałkami i wędzić drewnem .
Wędzarnia ma wymiary w cm ok. 100x100x140 wysokość i wygląda tak;




Kaseta z grzałkami wyglądać będzie podobnie jak u waldka55
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13160-w%C4%99dzarnia-elektryczna-waldka/


Grzałki mam 2szt podwójne , 1350W + 900W x 2szt .

Myślę , że dadzą radę ogrzać całą skrzynię , ale myślę też o zmniejszeniu wysokość , tzn może zrobić drugą "podłogę " i na nie zamontować kasetę z grzałkami ... ?
Poza tym myślę o podłączeniu grzałek pod 3 fazy ...

Sterownik REX C-100 + przekaźnik SSR3
https://pl.aliexpress.com/item/32431995668.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.71d55c0fEVBhhE

https://pl.aliexpress.com/item/32965718217.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.7a109c6dP7yRYb&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=66f5546e-8fba-47da-b8d9-503e9f80037f

Muszę zamówić sterownik i przekaźnik , więc byłbym wdzięczny za podpowiedzi czy to o czym piszę ma sens i czy właśnie te graty z linków są właściwym wyborem , czy może macie jakieś inne propozycje .

 

 

Edytowane 27 Grudnia 2019 przez piurko

[BenekL]

rozumiem, że masz 4 grzałki jednofazowe.

przekaźnik wytrzyma . sterownika nie znam.

pod trzy fazy najlepiej jest podłączyć trzy grzałki.

z dwoma lub czterema mogą wystąpić problemy . porozmawiaj z elektrykiem

[piurko]

Tak , są 4 grzałki jednofazowe . Na fotkach złożone są do kupy obie pary , miedzy jedną a drugą jest ok 5cm przestrzeni .

Myślałem o spięciu w taki sposób;

1F - 2x900W

2F - 1350W

3F - 1350W

Załączane włącznikami oddzielnie .

Oczywiście nie podepnę tego do prądu bez konsultacji z elektrykiem - chciałbym trochę powędzić w nowej wędzarni , jeden raz to za mało dla mnie ...

[tytan58]

Wiesz może z jakiego urządzenia pochodzą te grzałki,też bym takie potrzebował.

[piurko]

Na pewno to nie wiem...bo dostałem je w prezencie od kolegi , który serwisuje sprzęty MPM Milanówek i tu bym szukał .

Myślę że na  99% są od piekarnika , bo o takie pytałem .

Jeśli Ci zależy , to w poniedziałek podpytam od czego i z jakiego modelu ...

[Dodano: 28 gru 2019 - 10:16]

Tu masz podobną

https://czesciagd.pl/grzalka-gorna-piekarnika-616025.html

[kokos]

Witam wszystkich. Jaki problem skompletować sobie taki czy inny zestawik grzałek. Można kupić oddzielnie każda grzałkę ( każda grzałka ma taki płaskownik do przykręcania i dobierasz jaką chcesz moc) kupujesz ile chcesz tych grzalek, bierzesz grubsza ( powiedzmy 5mm ) wieksza blachę i robisz taki zestaw. Nic prostszego. Ale po co pchać grzałkę nad grzałkę. Moim zdaniem zupełnie bez sensu, jak powierzchnię grzewcza nasz 1 m2. Trzeba dobrać powiedzmy 4 grzałki o takiej wielkości i mocy aby zmieściły się obok siebie. Wtedy powiedzmy nasz 5 - 6 kW rozłożone pięknie na całej powierzchni. Najlepiej zrobić to w dwóch sekcjach powiedzmy po przekątnych. Jak wędzarnia już się wygrzeje i w trakcie wędzenia będzie tylko podtrzymanie temperatury można jedną sekcje wyłączyć. Kombinujcie według mnie nie w tę stronę co trzeba. *cenzura*rawiam

Witam wszystkich. Jaki problem skompletować sobie taki czy inny zestawik grzałek. Można kupić oddzielnie każda grzałkę ( każda grzałka ma taki płaskownik do przykręcania i dobierasz jaką chcesz moc) kupujesz ile chcesz tych grzalek, bierzesz grubsza ( powiedzmy 5mm ) wieksza blachę i robisz taki zestaw. Nic prostszego. Ale po co pchać grzałkę nad grzałkę. Moim zdaniem zupełnie bez sensu, jak powierzchnię grzewcza nasz 1 m2. Trzeba dobrać powiedzmy 4 grzałki o takiej wielkości i mocy aby zmieściły się obok siebie. Wtedy powiedzmy nasz 5 - 6 kW rozłożone pięknie na całej powierzchni. Najlepiej zrobić to w dwóch sekcjach powiedzmy po przekątnych. Jak wędzarnia już się wygrzeje i w trakcie wędzenia będzie tylko podtrzymanie temperatury można jedną sekcje wyłączyć. Kombinujcie według mnie nie w tę stronę co trzeba.

 

Aha, żeby nie było używam czegoś takiego od kilku lat

 

Pozdrawiam

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez kokos

[TOSHIBA]

Jeżeli przekraczacie 1,5 kW na 1/4 m kwadratowego (max  5 - 6 kW na 1 m kwadratowy) trzeba robić termoobieg, a grzałki umieszczać w oddzielnej kasecie nad wędzarnia

W przeciwnym przypadku będziecie palić wędzonki od dołu, szczególnie w wędzarniach o stosunku podłogi do wysokości więcej niż 1 (szerokości lub długości) do 1,5 (wysokości) przy założeniu ze podstawa jest bliska kwadratowi (prostokąt równoboczny) - dotyczy przestrzeni do wędzenia, a nie ogólnej.

W wędzarniach elektrycznych nie ma takiego zugu jak w wędzarniach z paleniskiem ( nie robi się tego bo nikt by na prąd nie zarobił) dlatego powinno się ruch dymu wspomagać przy większych mocach termoobiegiem

Dodatkowo umieszczenie grzałek elektrycznych nad wędzarnia jest bezpieczniejsze, nie zalewają się woda a tym bardziej tłuszczem - woda / słona woda niszczy grzałki i dodatkowo niebezpieczeństwo porażeniem prądem, a tłuszcz z kolei to smród dymu i pożar!

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez TOSHIBA

[SIVON]

Myślałem o spięciu w taki sposób; 1F - 2x900W 2F - 1350W 3F - 1350W Załączane włącznikami oddzielnie .

 

Tego nie rozumiem, chcesz zastosować sterownik a grzałki włącznikami załączać? Sterownik obsłuży Ci jeden kanał.

[kokos]

Nie mam termoobiegu, ani oddzielnej kasety, ale wędzarnia do wysokości deflektora obita cienka blacha. Pod grzałkami podłoga też blaszana na zasadzie wysuwanej szuflady ( żeby umyć ). Grzałki od podłogi gdzieś 20-25 cm. Najpierw wygrzewanie pustej wędzarni, aby wszelka wilgoć ze ścianek drewnianych odparowała. Potem osuszam mięsko i jak nadchodzi moment właściwego wędzenia to nigdy grzałki nie pędzą na full od zera do zadanej temperatury. Brakuje do zadanej temperatury kilkanaście stopni. Steruje to Rex-em C700. Nigdy nie przypaliło wędzonek. NIGDY

[TOSHIBA]

Masz racje Kokos, najmocniej Cie przepraszam, zapomniałem dodać:

Podstawowe prawa fizyki i termodynamiki nie dotyczą wędzarni Kokosa.

A producenci piekarników, instalują termoobiegi tylko i wyłącznie po to żeby piekarnik był cięższy a przez to droższy i nie ma to nic wolnego z równomiernym rozłożeniem temperatur w piekarniku przy silnych grzałkach, mimo ze stosunek podstawy do wysokości jest OK

PS

Kokos, porozmawiamy dalej, jak naprawdę zaczniesz wędzić i to trochę więcej niż 2 kiełbaski, a na razie masz oczywiście racje.

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez TOSHIBA

[piurko]

........ Kombinujcie według mnie nie w tę stronę co trzeba......

Nie kombinuję ... jeszcze   , na razie zbieram porady jak zrobić , a grzałki takie mam i nic na to nie poradzę , jeśli wystarczy jedna - zamontuję jedną .

 

Jeżeli przekraczacie 1,5 kW na 1/4 m kwadratowego (max  5 - 6 kW na 1 m kwadratowy) ........

......dlatego powinno się ruch dymu wspomagać przy większych mocach termoobiegiem

.....

Dodatkowo umieszczenie grzałek elektrycznych nad wędzarnia jest bezpieczniejsze, nie zalewają się woda a tym bardziej tłuszczem - woda / słona woda niszczy grzałki i dodatkowo niebezpieczeństwo porażeniem prądem, a tłuszcz z kolei to smród dymu i pożar!

Suma mocy grzałek nie przekracza podanych przez Ciebie parametrów .

Wspomniałem też o ewentualnym zmniejszeniu wysokości poprzez wykonanie drugiej "podłogi".

Ale grzałki z termoobiegiem u góry ... podoba mi się .

 

 

Myślałem o spięciu w taki sposób; 1F - 2x900W 2F - 1350W 3F - 1350W Załączane włącznikami oddzielnie .

 

Tego nie rozumiem, chcesz zastosować sterownik a grzałki włącznikami załączać? Sterownik obsłuży Ci jeden kanał.

 

Sterownik załączy SSR3 - trzyfazowy , czyli załączy wszystkie grzałki .

A ponieważ na dzień dzisiejszy jeszcze nie wiem jak to będzie funkcjonować , to pomyślałem , że mogę włącznikami sterować mocą.

Jeśli wystarczą np 2x900W , to dwie pozostałe wyłączę .

Ale jeśli oszczędniej i efektywniej będzie grzanie pełną mocą i tylko sterowanie przez REXa , to tak będzie .

 

[kokos]

Kolego TOSHIBA, to ktoś nie wrzuca tutaj fotek i nie pisze relacji co tydzień nie znaczy że wędzi 2 kiełbaski. Zapewniam Cię Kolego, że jest więcej ciekawszych miejsc gdzie możesz sobie te wszystkie prawa fizyki i całej reszty zastosowac .... Jestem przekonany że większość tutaj wędzi nie myśląc ,, kurde to jest naukowo nie potwierdzone" ha ha ha. Wiele razy czytałem co piszesz i zawsze uważałem i dalej będę uwazal, że jesteś facet ,, nie głupi", ale przestań kolego przeginać z tą nauka. To chyba nie do końca te forum.

[TOSHIBA]

 

 

Ale grzałki z termoobiegiem u góry ... podoba mi się .

 

Miro miał fotki, zagadaj do Niego

[piurko]

Nie wszystkie tematy o elektrykach zaliczyłem , muszę poszukać .

[TOSHIBA]

jest więcej ciekawszych miejsc gdzie możesz sobie te wszystkie prawa fizyki i całej reszty zastosowac

 

Ugotować makaron czy ryz, każdy potrafi, ale dobrze ugotować = prawidłowo, to sztuka, czyli praktyka, a to wiąże się świadomie czy nie z nauką. Czyli przykładowo oprócz prawidłowej temperatury wody, jej składu (posolonej lub nie, z oliwa lub bez - trzeba wiedzieć ile? czy wo-gule,? itd) czasu, ważny jest stosunek wody do ilości makaronu czy ryżu. I to wszystko w zależności jaki makaron czy ryz weźmiemy

W wędzarni elektrycznej pominąwszy wsad itd jest ważny stosunek wędzonek do kubatury wędzarni. Jeżeli przekraczamy 10 kg kiełbasy (lub innych długich wędzonek) lub 13 kg wędzonek krótkich na 100 - 120 l wędzarni (dotyczy tylko przestrzeni na wędzonki) zaczynają się problemy z równomiernym uwędzeniem gorą / dól, pewnie ze zaraz ktos napisze ze można przekładać kije itd, ale czy o to chodzi?

Dlatego napisał ze porozmawiamy jak uwędzisz trochę więcej niż "2 kiełbaski", bo z tego co piszesz, najwyraźniej wynika ze tego pułapu nie przekroczyłeś.

I na koniec, nauka nie boli!

A pomaga zrozumieć zagadnienie i uniknąć zbędnych kosztów jak i rozczarowań.

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez TOSHIBA

[miro]

Gdzieś są zdjęcia wędzarni, ale nie mogę ich znaleźć na forum.

Szkic już kiedyś wstawiałem.

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez miro

[BenekL]

Tak , są 4 grzałki jednofazowe . Na fotkach złożone są do kupy obie pary , miedzy jedną a drugą jest ok 5cm przestrzeni .

Myślałem o spięciu w taki sposób;

1F - 2x900W

2F - 1350W

3F - 1350W

Załączane włącznikami oddzielnie .

Oczywiście nie podepnę tego do prądu bez konsultacji z elektrykiem - chciałbym trochę powędzić w nowej wędzarni , jeden raz to za mało dla mnie ...

W jaki sposób połączysz grzałki 1F? Trochę "dziwne" to podłączanie włącznikami. należało by zapewnić równomierne obciążenie faz i grzałki podłączyć pod sterownik

[piurko]

Nie obraź się  , ale dla mnie jest dziwna Twoja odpowiedź...pytanie... nie wiem co to jest

Nie wiem , to pytam  , jak bym wiedział , to już byś widział gotową wędzarnię .

Nie jestem elektrykiem , a to co napisałem to są luźne pomysły .

 

 

....

1F - 2x900W

....

W jaki sposób połączysz grzałki 1F? Trochę "dziwne" to podłączanie włącznikami. należało by zapewnić równomierne obciążenie faz i grzałki podłączyć pod sterownik

 

Gdzie jest problem w podłączeniu tych dwóch grzałek ... wg Ciebie ?

Jak zapewnić równomierne obciążenie faz  ?...mam obciąć po kawałku grzałki ?

Sterownik ma pilnować zadanej temperatury , a ja zdecyduję kiedy mają grzać 2..3..albo 4 grzałki .

Ja nie widzę w tym nic dziwnego , ale może jestem w błędzie ... napisz , proszę jak mam to wszystko poprawnie zrobić ...
 

[SIVON]

Sterownik ma pilnować zadanej temperatury , a ja zdecyduję kiedy mają grzać 2..3..albo 4 grzałki .

 

Poprzez zastosowanie dodatkowych wyłączników w obwodzie, już po wyjściu z przekaźnika?

[kokos]

Benek gdzie Ty widzisz problem z podłączeniem 3 Faz do jednego sterownika? Nie wiem czy jest jeden przekaźnik SSR który pozwala podłączyć 3 fazy w jednym, ale bez problemu podłączysz do jednego sterownika 3 przekaźniki SSR i na każdym dasz inna fazę. Nie pisz przy takim obciążeniu o czymś rownomiernym, bo zaczynamy popadać tutaj w paranoję. Już słyszałem wywody naukowe tutaj na temat ilości wody do gotowanego ryżu ha ha ha. Kochani chodzi o to, aby fajnie zadymic, a nie rozbierać temat na 100 stron. Pozdrawiam Edytowane 29 Grudnia 2019 przez kokos

[piurko]

Do SIVON

 

No tak , ten sterownik nie zrobi tego automatycznie . Pewnie są takie , ale nie za takie pieniądze...

W ciepłe dni wystarczy grzałka 1350W , jak się schłodzi włączę 2x900= 1800W.

Jak będzie mało to włączę dwie 1350W a wyłączę te 1800W....

To tak wszystko hipotetycznie , ale ja nie widzę w tym błędu i wg mnie będzie OK .

 

I jeszcze raz napiszę ,   być może jest lepiej i oszczędniej załączyć wszystkie 4 = 4.5 KW i REX będzie trzymał wszystko w garści ... TEGO NIE WIEM...okaże się w praktyce .

[Dodano: 29 gru 2019 - 10:43]

Benek gdzie Ty widzisz problem z podłączeniem 3 Faz do jednego sterownika? Nie wiem czy jest jeden przekaźnik SSR który pozwala podłączyć 3 fazy w jednym, ale bez problemu podłączysz do jednego sterownika 3 przekaźniki SSR i na każdym dasz inna fazę. ....

Masz w pierwszym poście linka , nie widziałeś...

https://pl.aliexpress.com/item/32965718217.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.7a109c6dP7yRYb&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=66f5546e-8fba-47da-b8d9-503e9f80037f

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez piurko

[SIVON]

Do SIVON

 

Rozumiem już, sam jestem ciekaw jak to będzie działać i który wariant będzie bardziej ekonomiczny.

[kokos]

Benek poprawie się i oczywiście, że są przekaźniki SSR pod 3 fazy. Nigdy się tym nie interesowałem,.bo nie było potrzeby.

 

SIVION - lepiej mieć te 4 grzałki i zapas mocy, niż potem coś przerabiać. Znasz cenę prądu i przy włączonych nawet 4 grzalkach jakieś grosze w jedną czy drugą stronę nie grają roli. Gdybyś to robił od świtu do nocy przez 24 dni to jakas różnica ( zł ) by była, ale wtedy pewnie byś coś na tym zarabiał i te kilkadziesiąt złotych też byś przebolał. Pozdrawiam Wszystkich

[TOSHIBA]

W jaki sposób połączysz grzałki

 

Masz racje, wg przepisów energetycznych powinno się wszystkie fazy obciążać równomiernie, ale w przypadku malej różnicy i rzadko używanego obciążenia (wędzarnia nie będzie działać 24h 7 dni w tygodniu    ) nie ma co z tego robić zagadnienia    Możesz podłączyć tak jak podzieliłeś grzałki

Ale wg mnie będziesz miał inny problem lub trochę więcej pracy przed wędzeniem.

Po pierwsze masz komorę ponad 1 m sześcienny, podejrzewam ze raz do niej wsadzisz 3 kg mięsa, innym razem 10 a jeszcze innym 30 kg

Do tego mieszkasz na Mazurach wiec warunki wędzenia przykładowo od + 30 do - 10 wiec kolejny faktor mający bezpośredni wpływ na prace komory wędzarniczej.

Masz kolejna rzecz do przemyślenia przy ogrzewaniu elektrycznym.

Przemyśl dodanie 1 lub 2 ścianek pomniejszające wędzarnie - w poziomie lub pionie np dodatkowy "sufit / podłogę " który będzie obniżał komorę a za tym zmniejszał zapotrzebowanie na ciepło i dym, przy pionowym podziale musisz to przewidzieć w ułożeniu grzałek.

Tu musisz pomyśleć o zmiennym położeniu czujnika temperatury lub jeżeli zrobisz kasetę do góry, to wtedy nie musisz, bo pomiar jest w kasecie

Druga sprawa to zmienne zapotrzebowanie na ilość energii cieplnej. 

Po zmianie warunków atmosferycznych lub/i zmianie pojemności musisz za każdym razem dostrajać PID

Zeby nie miał tyle roboty zasosowal bym dodatkowy 3 komplet grzałek (nie wiem ile masz prądu do dyspozycji)

Wpłynie to pozytywnie na Twój rachunek za prąd  Stare liczniki maja problem ze zliczaniem takich obciążeń jak grzałki załączane impulsowo, i będzie prawdopodobnie naliczał za wiele

A i sam PID będzie lepiej się dostrajał do nowych warunków, jeżeli grzałki nie będą zbytnio przewymiarowane

Dodatkowe grzałki poprzez wyłączniki będziesz uruchamiał w miarę potrzeb i nabierania wprawy w obsłudze wędzarni.

I na koniec, jeżeli zrobisz kasetę i termoobieg, pomyśl nad regulatorem obrotów wentylatora z ograniczeniem minimalnych obrotów, tak abyś nie spalił grzałek lub nie spowodował pożaru.

Przyda się przy osuszaniu - wtedy na max - wędzenie wg zapotrzebowania - mniejsze obroty

 

Tak ze masz znowu problem          pomyśl/ przemyśl wszelkie za i przeciw i podejmij decyzje 

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez TOSHIBA

[kokos]

piórko, czy po przeczytaniu tego wszystkiego o termoobiegach, podwójnych dnach, dzieleniu komory, dołożeniu jeszcze grzałek, problemem z naliczaniem prądu - masz jeszcze ochotę na ,,montowanie " wędzarni. Dlaczego tutaj obecnie zaczynają się dywagacje nad tymi wszystkimi czynnikami ..... Był czas tutaj że mocno propagowano jako grzałki do wędzarni ,,skrzyniowej" i to takiej dość dużej zwykły grill elektryczny.

Dlaczego wtedy co niektórzy nie krzyczeli, że źle, że niebezpiecznie, że to czy tamto. Ja doskonale wiem, że jednym z propagatorów był mocno szanowany tutaj

( forumowicz ), którego poznałem osobiście i bardzo cenię za jego wiedzę i wkład techniczny tej strony. Być może dlatego nikt nie chciał podjąć dyskusji.

Przestańcie tworzyć ,,promy kosmiczne" do zadymienia kawałka miecha.

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez kokos