El komendante Opublikowano 20 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 20 Listopada 2020 (edytowane) Witam, Bardzo dziękuję wszystkim "dojrzałym SiB" za inspiracje i dużą ilość materiału umieszczonego w dziale wędlin dojrzewających.Specjalne podziękowania kieruje do TOSHIBA i QZYM za nieocenioną pomoc techniczną.Sterownik to ESM-3723P będzie kontrolował temperaturę i wilgotność Chłodzenie będzie oparte na ogniwie Petiera 240W, grzanie za pomocą folii grzewczej do lusterek samochodowych 12V.Nawilżacz własnej roboty na bazie foggera do terrarium, natomiast osuszacz z alledrogo 0.3l/24hNadmuch świeżego powietrza z regulacją wydajności wentylatora i programowanym czasem działania.Tak samo wentylator cyrkulacji wewnętrznej posiada regulacje obrotów i programowalny timer.Większość elektroniki pochodzi z dalekiego kraju, czekam jeszcze na dostawę zasilacza 12V/30A.Do budowy komory użyłem witrynki ze szklanymi drzwiami, niestety była za wysoka i nie mieściła się w piwnicy.Została już przycięta na wymiar i opróżniona z agregatu i innych niepotrzebnych części.Skrzynka sterująca jest w trakcie uruchamiania.Tak wygląda od środka , prace jeszcze trwajaTimery załączyły regulatory obrotów przewietrzania i cyrkulacjiTimery wyłączyły wentylatory. Niebieski wyświetlacz to miernik napięcia i natężenia a także zużytej energii, taki gadget aby zobaczyć jak ogniwo Petiera kręci licznikiem.To są na razie próby sprawdzenia poprawności połączeń, na programowanie przyjdzie czas.Pozdrawiam Edytowane 20 Listopada 2020 przez El komendante Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 20 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 20 Listopada 2020 No no, aleś szafkę poszył, IP68 (teraz to na statek możesz ją zabrać), konkurencje żeś zrobił. Teraz to już ze swoja się nie mogę wychylić. Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684789 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 20 Listopada 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 20 Listopada 2020 No no, aleś szafkę poszył, IP68 (teraz to na statek możesz ją zabraćTo jest IP65, taka mi pasowała wymiarami. Jestem zadowolony z timerów bo na wyjściu dają napięcie i można z nich bezpośrednio zasilać regulatory obrotów.Jeszcze dużo pracy pozostało do zakończenia budowy i pierwszych prób działaniaPozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684790 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 20 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 20 Listopada 2020 Tak czy owak, prezentuje się okazale, teraz tylko podłączyć i robić.Nadal tylko nie wiem jak chcesz to lodówkę przyciąć na wysokości, ale po szafce widzę ze dasz spokojnie rade, PSPrzy montażu ogniw zwróć uwagę na to ze wytwarza się na nich woda kondensacyjna, duże ilości = jakoś to trzeba odprowadzić, przewidzieć przy miejscu montażu. Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684798 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sebarod Opublikowano 20 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 20 Listopada 2020 Tak wygląda od środka , prace jeszcze trwaja Jeszcze chwila i te wasze dojrzewalnie będą latały Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684802 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 21 Listopada 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 21 Listopada 2020 Przy montażu ogniw zwróć uwagę na to ze wytwarza się na nich woda kondensacyjna, duże ilości = jakoś to trzeba odprowadzić, przewidzieć przy miejscu montażu. Właśnie miałem się o to zapytać. Planuję umieścić pod radiatorem mały plastikowy pojemnik z wężykiem odprowadzającym skropliny na zewnątrz.Zdjęcia przyciętej witryny wstawię po jej pomalowaniu. Nie chcę teraz robić reklamy pewnego browaru.W instrukcji sterownika zalecają nie przedłużania przewodu czujnika wilgotności, i tu mam mały dylemat, czy wywiercić w jego odbudowie otwór pod czujnik temperatury? Zaciski obu czujników są na jednej listwie i to by było najprostsze rozwiązanie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684817 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 21 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 21 Listopada 2020 (edytowane) Z ogniw cieknie i to sporo, u mnie są zamontowane w tylnej ścianie lodówki.Woda spływała po tyknij ścianie wprost do rynienki do zbierania skroplin która w wielu lodówkach po prostu do tego własnie jest.Woda wężykiem dostaje się do misy zamontowanej na kompresorze i w ten sposób odparowuje poza lodówką.Ogniwa działają jak potężne odwilżacze, przy Twoim w stosiku do odwilżacza to 10 razy więcej.Zamontowałem je poziomo, aby na wentylator nie kapała woda, dodatkowo założyłem na wentylatory rurki ( okolu 45cm) aby powietrze miało dłuższą drogę.W przeciwnym wypadku to co wylatuje z radiatora, zawraca do wentylatora, to skutkuje ze radiator chłodzący po prostu zamarzał. Edytowane 21 Listopada 2020 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-684838 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 27 Listopada 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 27 Listopada 2020 Witam, Plany, ambitne plany zawsze ktoś lub coś zweryfikuje.W czasie wiercenia otworów w bocznej ścianie witryny natrafiłem na "gniazdo" czarnej śmierdzącej chyba pleśni.Zbyt duże ryzyko zaszczepienia tym wyrobów, decyzja natychmiastowa, zezłomowanie.Na alle-tanio zamówiłem już chłodziarkę, dostawa w poniedziałek.Prace nad skrzynka sterownicza ukończone, wszystkie funkcje sprawdzone, ostateczne testy po podłączeniu do urządzeń w komorze.Konstruktorom polecam timery które zastosowałem w moim sterowaniu, są tanie i dają bardzo wiele możliwości kontroli wentylatorów.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-685732 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muniek123 Opublikowano 27 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 27 Listopada 2020 Tak wygląda od środka , prace jeszcze trwajaTo ma być wędzarnia czy plan podboju kosmosu? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-685734 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pepuś Opublikowano 27 Listopada 2020 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 27 Listopada 2020 To ma być wędzarnia czy plan podboju kosmosu? Kolego to komora do dojrzewania , a nie wędzarnia Cytuj Pozdrawiam Piotr. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-685736 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muniek123 Opublikowano 1 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 1 Grudnia 2020 Nie zmienia to faktu, że wygląda jak sterowanie rakiety Falcon 9 .A tak na poważnie to kawał dobrej roboty. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-686106 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 10 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 10 Grudnia 2020 (edytowane) Witam, Prace nad budową komory zakończone.Kilka fotek:Panel sterowania, zasilacz grzejnika i wentylator nadmuchu umieszczone na bocznej ścianie lodówkiGrzejnikKanał wentylacyjny, wentylator cyrkulacji, biegną też w nim przewody zasilająceOsuszacz i nawilżaczW komorze najwyższe napięcie to 24V DC, 230 V AC tylko w skrzynce panelu sterowania.Wszystko przetestowane, teraz czas na naukę programowania sterownika.W próżni peklują się polędwica wp z kożuszkiem, szynka wp też z kożuszkiem, karkówka wp, 3 kawałki boczku wp. Pozdrawiam Edytowane 10 Grudnia 2020 przez El komendante Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687465 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Fajnie, Czysta robota. To jest ta skracana lodówka, ? Bo nic nie widać A gdzie masz chłodzenie? Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687469 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 10 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 10 Grudnia 2020 To jest nowa, znaczy używka kupiona na alletanio.Podczas wiercenia witryny pod otwór dla wentylatora natrafiłem na czarna zgniliznę/ pleśń w piance izolacyjnej.Z obawy o zakażenie tym przyszłych wędlin postanowiłem ją zezłomować i kupić coś innego.W obecnej komorze na razie wykorzystam istniejący agregat. Ogniwo zachowam na zaś.Kable zasilające wchodzą do wnętrza komory poprzez wywiercony w tylnej ścianie otwór fi 32 mm.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687474 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Ten grzejnik to co to jest? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687477 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 10 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Grzejnik to jest aluminiowy radiator /sklep AVT/ i przyklejony doń wkład grzewczy lusterka samochodowego /alletanio/Tulejki dystansowe L 3cm z rurki KO fi 8mm, zamocowane do ściany lodówki za pomocą kołków rozporowych 8mm.Zasilacz 13.8 V 5A z zasobów domowych. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687481 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Ja do mojej szafy też muszę grzejnik wstawić. Myślałem o grzałce do akwarium lub grzejniku do szaf/rozdzielni elektrycznych. Chyba że ktoś ma inny pomysł. O ogrzewaniu lusterka nie myślałem ale też ciekawy pomysł. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687483 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Grzelka do akwarium nie nadaje sie, spalisz ja bardzo szybko, ona musi byc cala w wodzie.Ogrzewanie do szaf elektrycznych OKOgrzewanie do terrarium OKOgrzewanie do małych domowych szklarenek OKRadiator jak u El Komendante + opornik mocy OK max 30W Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687484 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Romii Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 10 Grudnia 2020 Radiator jak u El Komendante + opornik mocy OK Najprostsze rozwiązanie: https://allegro.pl/oferta/rezystor-drutowy-50w-6-ohm-9526946806Przy 6 ohm będzie prawie 32W przy 13,8V - dokręcić do odpowiedniego radiatora i nie trzeba kombinować z wkładami grzewczymi z lusterek .--Romii Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687493 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 10 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 10 Grudnia 2020 O tym własnie pisałem Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687494 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 11 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 11 Grudnia 2020 Witam, ............... i nie trzeba kombinować z wkładami grzewczymi z lusterek .--Romii Jakie kombinacje masz na myśli, bo chyba nie chodzi o zerwanie folii ochronnej i przyklejenie mozaiki grzewczej do radiatora?Pomysł z zastosowaniem rezystora jako elementu grzewczego jest dobry, ale moim zdaniem wymaga większego nakładu pracy.trzeba wywiercić i nagwintować otwory pod śrubki za stali nierdzewnej, a o nie jest łatwo, pasta termoprzewodząca, lutowanie.Obawiam się także, że ze względu na niewielką powierzchnię podstawy rezystora wskazane będzie zastosowanie małego wentylatora.Jednak do odważnych świat należy i musimy eksperymentować na drodze do smacznych wędlin dojrzewających Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687550 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 11 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 11 Grudnia 2020 (edytowane) Najprostsze rozwiązanie: Jakie kombinacje masz na myśli, bo chyba nie chodzi o zerwanie folii ochronnej i przyklejenie mozaiki grzewczej do radiatora? Jak dla mnie było by łatwiej przykręcić rezystor mocy, bo je po prostu mam tak jak pastę, wkręty INOX itd, a grzałkę foliowa musiałbym kupić, tak jak podgrzewacze do rozdzielni, po prostu je mam na magazynie, moge sobie jakis dotknac/ogladnac, dopasowac i odkupic od Firmy w cenie hurtowej A jeżeli kupić, to bez roboty było by kupić podgrzewacz do terrarium czy mini szklarni.Ale i tu pojawia się problem, ponieważ 99.99% jest Chińskich, zasilanych 230V i to bez uziemienia czy innej ochrony, dlatego nie do końca polecam / modele 12V OK Jak widziałeś ja zamontowałem go na tylnej ścianie (pogrzewacz do szaf elektrycznych) i dodatkowo zasłoniłem kanałem i jeszcze przechyliłem go tak, aby ewentualna wilgoć płynęła/zbierała się po przeciwnej stranie a jeżeli przyłącze elektryczne. Dodatkowo obudowa jest uziemiona. Dlatego każdy robi z tego co ma pod reka lub co mu łatwiej zrobić / kupić. To nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze[Dodano: 11 gru 2020 - 09:35] PS To tak jak było z Twoja poprzednia lodówką, która była za wysoka.Dla Ciebie było łatwiej ja skrócić, a dla mnie było by łatwiej wykuć dziurę w podłodze i ja tam wsadzić.W obydwu przypadkach, lodowka by weszła do piwnicy [Dodano: 11 gru 2020 - 09:54]Krzysiek, co u Ciebie idzie na pierwszy ogień do komory?? Pochwal sie. Edytowane 11 Grudnia 2020 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687553 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krzychuzab Opublikowano 11 Grudnia 2020 Zgłoś Udostępnij #23 Opublikowano 11 Grudnia 2020 Krzysiek, co u Ciebie idzie na pierwszy [/color]ogień do komory?? Pochwal sie. Zapraszam do śledzenia mojego wątkuhttps://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17814-w%C4%99dliny-dojrzewaj%C4%85ce/ Obecnie jest już pierwszy śnieg Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687581 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 11 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #24 Opublikowano 11 Grudnia 2020 @krzychuzab, idziesz jak burza :clap: U mnie tymczasem w drugiej chłodziarce pekluje siękarkówka, boczek w tym jeden kawałek do zrolowania i dwa po około 1200 g, polędwica i kawałek szynki oba kawałki z tłuszczykowym kożuszkiemPozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-687586 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
El komendante Opublikowano 22 Grudnia 2020 Autor Zgłoś Udostępnij #25 Opublikowano 22 Grudnia 2020 Witam, Komora uruchomiona i pierwszy wsad już dojrzewa.Boczek zrolowany, karkówka, polędwica i szynka z kożuszkiem.Wszystko ciasno zasznurowane i w kątnicy wołowej. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/17775-el-komendante-buduje-komor%C4%99/#findComment-689315 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.