Dymogenerator WB

[Pacan Wojciech]

sokoz , zgodnie z obietnica, wyjasnienia watpliwosci ktore zgłosiłes w odpowiedzi na moj post , podtrzymuje zawarta mysl , ze jest to zasada ezektora mimo ze cienka rurka podaje sie powietrze, w zwezce venturiego wystepuje przewezenie , ale nie zawsze musi ono byc takie klasyczne by opisac ruch gazow prawem Bernoulliego, uwazam ,ze w tej konstrukcji zachodzi zjawisko nazwane paradoksem hydrodynamicznym - wyjasnienie na prędce zdobyte w wikipedii. "Paradoks hydrodynamiczny – paradoks związany z mechaniką płynów. Jeżeli w rurze, przez którą przepływa płyn (ciecz lub gaz), występuje zwężenie, to (zgodnie z doświadczeniem i teorią) w zwężeniu ciśnienie statyczne jest niższe niż przed i za zwężeniem, co wydaje się niezgodne ze zdrowym rozsądkiem.

Błąd w potocznym rozumowaniu polega na założeniu, że płyn w zwężeniu zmniejsza swoją objętość proporcjonalnie do zmiany przekroju rury i tym samym powinno wzrastać ciśnienie. Jest jednak inaczej. Ściśliwość w wypadku małych prędkości (w stosunku do prędkości dźwięku w ośrodku) prawie nie występuje (nawet dla gazów). Płyn "radzi sobie" ze zwężeniem zwiększając prędkość przepływu. Oznacza to, że elementy płynu w obszarze początku zwężenia przyspieszają, natomiast w obszarze końca zwężenia zwalniają. Zmiana prędkości możliwa jest tylko poprzez działanie sił wewnątrz płynu, które wywołuje właśnie zmiana ciśnienia (ściślej: gradient ciśnienia).

Upraszczając: zmniejszone ciśnienie w zwężce "zasysa" płyn sprzed zwężki przyspieszając go i "zasysa" go ponownie, kiedy opuszcza zwężkę spowalniając.

Precyzyjniej można opisać tę sytuację przy pomocy równania Bernoulliego." - wiec powietrze podawane z pompki ponownie przyspiesza dym po przejsciu przez przeszkode jaka jest wetknieta rurka , ktora dzieli czesc przekroju rury dymowej powodujac jego zmiane ,jesli dalej bedziesz mial watpliwosci , postaram sie ten przypadek skonsultowac z kolegami , zajmujacmi sie przeplywami cieczy i gazow - jesli wystapia niescislosci w stosunku do wymienionej wyzej informacji to to sprostuje. Pozdrawiam

[Andyandy]

Wędzenie polega na swobodnym "przejściu dymu i tylko jednorazowo. Nie osadzają się w nadmiernej ilości "ciała smoliste" Przy podejściu ekonomicznym, tracimy na jakości i smaku wędzonek. Nawet dym z papierosów jeżeli spala się swobodnie jest pełny aromatu, a dym z "pociągnięcia" nawet urządzeniem mechanicznym jest szary i zdecydowanie innym gorszym zapachem. Ciała smoliste powstają przy suchej destylacji drewna lub częściowej pirolizie, jak kto woli nazywać. Powstają wtedy produkty:

węgiel drzewny:32%- 38%

gaz drzewny:14%- 15%

destylat wodny: w sumie około 40%, w tym: 10% kwasu octowego, 2-4% metanolu,

prasmoła drzewna:10% :rolleyes:

Czy to jest papieros w trakcie spalania wymuszonego - pociągnięcia przez palacza, dymogenerator z eżektorem lub nagrzane palenisko z duża ilością drewna i przymkniętymi drzwiczkami - zawsze uzyskamy zjawisko pirolizy.

Dlatego uważam, że najlepsze wędzonki wychodzą podczas swobodnego żarzenia się drewna z dostępem tlenu i spalane w jak najniższej temperaturze, a uzyskany dym będzie swobodnie przechodził przez wędzonki. :wink:

[Gość vtec]

Andyandy, znowu cytujesz Wikipedię, tylko zapomniałeś dodać, że podane wartości dotyczą "rozkładu drewna bez dostępu powietrza". Co to ma wspólnego z dymogeneratorami? Przecież każdy, niezależnie od rodzaju konstrukcji, ma otwory dostarczające powietrze do spalania.

 

Dlatego uważam, że najlepsze wędzonki wychodzą podczas swobodnego żarzenia się drewna z dostępem tlenu i spalane w jak najniższej temperaturze [...]

Wartości temperatur podane przez rogera dowodzą, że niestety jest to niemożliwe w wędzarniach z otwartym paleniskiem

[roger]

Witku możliwe jest osiagnięcie niższych temperatur przy paleniskach bezposrednich, problem polega jednak na idealnym skonstruowaniu takiego paleniska i kontrolowanym dostarczeniu do niego powietrza w ilosci dobranej do jego gabarytów. To albo bezbłędnie postawiona wedzarnia odporna na warunki atmosferyczne czy podmuchy wiatru albo lata praktyki operatora i bezbłędna znajomość procesu połączona ze "znajomością własnego sprzętu" - ale to moje prywatne zdanie

[Maxell]

Wędzenie polega na swobodnym "przejściu dymu i tylko jednorazowo.

Nie jest to prawdą. Zabrakło jednego słowa w warunkach domowych wędzarń. W przemysle dym jest wykorzystywany "na okrągło". W miedzyczasie się go filtruje i wzbogaca świeżym.

[Pacan Wojciech]

Andyandy, pamietam ze juz sobie to wyjasnialismy, wegiel drzewny powstaje w procesia palenia w palenisku otwartym jednoczesnie z popiolem, natychmaist sie spala.W procesie pirolizy powienien pozostac jako produkt - bo odbywa sie to bez dostepu powietrza, jest to proces do jego uzyskania .Pozdrawiam :grin:

[Andyandy]

vtec, Tak bo to są dane poglądowe, żeby sobie uświadomić. Tylko przy dużych paleniskach można tak opalać żeby uzyskać odpowiednie parametry, a może pokażesz mi fotkę dymogeneratora jak wygląda żar. Zapewne świeci jak żarówka węglowa. Nie ulega wątpliwości żeby podtrzymać samoistne spalanie musi być żar, a żar nawet z najmniejszym wymuszonym przepływem powietrza uzyskuje bardzo wysoką temperaturę i powoduje spalanie prawie całkowite. To dlatego w tych generatorach nie pozostaje prawie nic z całego pojemnika. Żeby zostało tyle odpadów co w Borniaku to byłby super rezultat, a więc jak narzazie nic Burniakowi lub Bradleyowi nie podskoczy. :wink:

Ps. żeby bawić się DG należy dużo wiedzieć o spalaniu i wykorzystaniu wydajności pompki. Za mało źle , za dużo jeszcze gorzej. Poczytajcie instrukcje Rogera, a nie opisujcie głupot. Każde wyjście poza parametry będzie niczym innym jak małym dymarkiem.

[roger]

Hmmm ale cały czas dyskutujecie Panowie o "skrajnościach" albo o spalaniu bez dostępu powietrza (tak się wytapia dziegć) albo w nieograniczonym dostępie (a tak się robi pożary i ogniska) gdzie tak naprawdę podstawowym parametrem pozwalajacym kontrolować temperaturę spalania jest właśnie ilosć powietrza dostarczonego do spalanego materiału - .... aha dla "słowoczepiaczy" pisze o spalaniu drewna nie o napalmie

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 11:36 ]

Adrzej poruszył ciekawą i ważną kwestię chyba tak troszkę "niechcący" a mianowicie rozkład temeratury żaru i ilosci powietrza dostarczanego przez pompkę . Andrzeju w mojej obecnej konstrukcji otwory powietrzne nie są "na samym dnie tlący się żar "leży" na warstwie zrębków bardzo powoli tlacych się ku dołowi bezpośrednio przy otworach powietrznych temperatura żaru jest najwyższa ale nie widać pomarańczowego po pełnym rozpaleniu. Idąc dajej w kierunku środka paleniska skąd jest czerpany dym temperatura jest niższa. Po wypaleniu pełnego wsadu czyli w momencie gdzie praktycznie przestaje dymić pozostaje około 1,5-2cm zrębków które a i owszem są jeszcze dopalane ale już praktycznie nie jest podawany dym wtedy żar jest pomarańczowy

Nie zawsze duzo znaczy dobrze DG to nie parowóz a podanie zbyt dużej dawki powietrza przez pompkę radykalnie zmienia parametry spalania baaa dmuchajac z kompresora można "opalać" szczecinę bo z rury dymnej leci płomien

[Maxell]

Mili Panowie, aby mogło dojść do jakiegokolwiek zapalenia lub zapłonu materiału palnego, musza być spełnione trzy warunki:

- musimy dysponować materiałem palnym,

- musimy mieć zapewniony dopływ tlenu,

- musi być osiągnięta temperatura zapalenia lub zapłonu materiału palnego.

Wszystkie regulacje odbywają się poprzez manipulowanie tymi trzema parametrami.

Nic więcej.

Z kolei zasada gasznia :tongue: :wink: polega na usunieciu co najmniej jednego z tych trzech czynników (nie mogłem sie oprzeć :grin: ).

[Andyandy]

roger, przedstawiam teoretyczny rozkład temperatur w zależności od ilości tlenu w DG przy nie umiejętnym podawaniu powietrza. Rysunek wykonany w oparciu o pomiar pirometrem.

Dlatego jest bardzo ważnym czynnikiem dobrania wydajności pompki do sprawności eżektora. To jest to co Roger chce powiedzieć tylko bardzo mało osób potrafi czyli umiejętność opalania - spalania.

[sokoz]

Paradoks hydrodynamiczny

Ja to wszystko znam.

Jednak jest eżektor i inżektor. To są nieco inne rzeczy. Tam gdzie jest inżektor nie ma mowy o eżektorze. Cały czas piszesz o powietrzu sprężonym płynącym przez zwężkę w grubej rurze. To nie pasuje do sytuacji w DG.

Wydychanie dymu przez DG jest powolne i podobne do leniwego ziewania, a nie kichnięcia. Gdzie tu miejsce na wyraźne przyspieszenia i zasysanie w zwężce i znaczące różnice ciśnień. Po co aż tak naukowo, łatwo o błędy. Nie musisz daleko szukać specjalistów od mechaniki płynów, hydro- i aerodynamiki. Ja ich widuję codziennie.

[Maxell]

Materiałów palących się w środowisku beztlenowym praktycznie nie ma. Dotyczy to taże torfu palacego sie pod ziemią. Same jego cząsteczki zawierają dużo tlenu. Do tego dochodzi tlen zawarty między czasteczkami gleby. To wystarcza do podtrzymywania tzw. palenia niecałkowitego (żarzenia) torfu przez kilka lub kilkanaście lat. Co jakiś czas następują tapnięcia, które dostarczaja nowych zasobów tlenu. No i reakcje chemiczne jakie zachodza w pobliżu miejsca żarzenia, których jednym z produktów jest tlen.

Te trzy czynniki, które wymieniłem w poście powyżej MUSZĄ zostać spełnione, by jakiekolwiek palenie (powolne, gwałtowne, szybkie, niepełne itp) miało miejsce.

Nawet środki bojowe typu termit mają dawki tlenu zagwarantowane podczas przemiany chemicznej.

[grizzly]

a może pokażesz mi fotkę dymogeneratora jak wygląda żar. Zapewne świeci jak żarówka węglowa. Nie ulega wątpliwości żeby podtrzymać samoistne spalanie musi być żar, a żar nawet z najmniejszym wymuszonym przepływem powietrza uzyskuje bardzo wysoką temperaturę i powoduje spalanie prawie całkowite.

Dojdziemy prędzej czy później do konkluzji.

 

Badanie TEMPERATURY ŻARU w DG jest stosunkowo proste

i można to zarejestrować nawet na PC w formie wykresu,

gdzie będzie widać jak żar "zbliża się i osiąga strefę czujnika".

 

Ta temperatura żaru jest NAJWAŻNIEJSZA.

 

Wiadomo, że pomiar temperatury w DG" z zewnątrz" jest niemiarodajny

i raczej bezwartościowy. Jeśli porównamy wnętrze DG do "ogniska"

to każdy zrębek należy traktować jak POLANO DREWNA.

 

Teraz wyobraźmy sobie co by było w tradycyjnej wędzarni z "mini ogniskiem"

gdyby dodatkowo każde polano było "oblepione i nasączone" lepiszczem. :shock: :rolleyes:

 

Owszem to by się paliło, ale CO BY PRODUKOWAŁO? :shock:

 

To wszystko należy UWZGLĘDNIĆ aby zrozumieć

co się dzieje w DG z "górnym podawaniem dymu"

czyli np. w "Smoke Daddy".

 

Moim zdaniem to jest NAJISTOTNIEJSZY PROBLEM.

.

[sokoz]

Podczas prawidłowego spalania drewna w palenisku wędzarni też powstają substancje smoliste, szkodliwe. Gdy spalamy 10 kg polan będzie tych substancji 10 razy więcej niż przy spalaniu 1 kg zrębków.

Gdzie są te substancje w przypadku wędzarni - ano wszystkie poszły przez komorę wędzarni i poszły w powietrze. Po drodze osiadły na wędlinie.

A gdzie jest ta smoła w przypadku DG - ano została w rurce i skapnęła do spluwaczki. Nie miała okazji spotkać się z kiełbaską. Na dodatek było jej 10 razy mniej.

Czy dalej macie wątpliwości co jest zdrowsze?

[Andyandy]

marek301, Bardzo dobrze że poruszyłeś grubość ząbków. To bardzo ważny element całej układanki. Nawet po wyregulowaniu wydajności termicznej GD jeżeli zmienimy grubość paliwa - zrąbków musimy wszystkie ustawienia poprawiać. Podobnie jest z paliwami węglowodorowymi. Wiadomo że palność i szybkość spalania jest uzależniona od mieszanki z powietrzem. Bogata mieszanka zapali się przy stosunku 9 kg powietrza na 1 kg paliwa i będzie się palić jeszcze przy nasyceniu 22 kg powietrza na 1 kg paliwa. Podobne przedziały obowiązują przy każdym paliwie. Maxell opisał trzy punkty, które dotyczą wszystkich paliw i jak najbardziej trafnie podczas opalania wędzarni. Wielkość DG i wymuszenie podtrzymania spalania stanowi duży problem i zmienia się podczas zmniejszania ilości paliwa w komorze DG. Dlatego trudno jest oprzeć się na konkretach.

DG jest jakimś panaceum na złośliwych sąsiadów, inne rozwiązania ekonomiczne. Jednak należy zachować parametry i tej rzeczy należy uczyć się indywidualnie i praktycznie, ponieważ każdy użytkownik spełnia inne warunki. :wink:

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 12:33 ]

sokoz, z tego co piszesz wynika prawo "Im cięższy łom, tym lżejsza śmierć" w chemii tak niestety nie jest, muszą zostać spełnione pewne warunki jak: ciężar atomowy, ilość cząsteczek, temperatura, ciśnienie, udział katalizatorów i rodzaj składników. Tak naprawdę żeby bolało, nie musi ugryźć lew wystarczy osa. :wink:

Żeby powstała smoła, to jakie warunki muszą zaistnieć?

[sokoz]

ciężar atomowy, ilość cząsteczek, temperatura, ciśnienie, udział katalizatorów i rodzaj składników

A praktyczne wnioski? Bo jak na razie brniemy w problemy bez odpowiedzi.

 

Dymogenerator pozwala wyeliminować z dymu najcięższe frakcje, te najbardziej szkodliwe. Tego nie zapewni tradycyjne palenisko.

[Andyandy]

Dymogenerator pozwala wyeliminować z dymu najcięższe frakcje, te najbardziej szkodliwe.

Ale odpowiedz na pytanie kiedy powstają najcięższe frakcje - kiedy powstaje smoła. :wink:

[sokoz]

kiedy powstaje smoła

Prawdziwa smoła, czy dziegieć wytapia się z polan i spływa pod palenisko smolarni. Im mniej powietrz tym więcej smoły. Nie ma tu mowy o cząstkach niesionych w dymie.

Nam chodzi o ciężkie frakcje dymu, składnik dymu. Może ich być więcej lub mniej w zależniści od całego mnóstwa czynników, ale są nawet w najwspanialszym dymie.

Przyjmijmy, że zarówno palenisko jak i DG mamy dopracowane do ideału. Bez parcia na naukowe teorie. Spalanie jest w obu urządzeniach najprawidłowsze z możliwych. Dymogenerator usuwa subs.smoliste nawet z tego prawidłowego dymu, tego nie potrafi najlepsze palenisko. Mamy 10 x mniej produktów smolistych, bo spalamy 10 x mniej drewna, a na dodatek skroplimy w rurze najcięższe frakcje - same korzyści.

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 13:26 ]

"Lew i osa" - podoba mi się ta przypowieść, bo lubię oglądać przyrodnicze kanały TV, tylko nie widzę jakoś związku...

[Andyandy]

sokoz, Nie jest ważne czy 1 kg ząbków czy kilka polan liczy się ilość zużytego tlenu, a smołę wytapia się bez tlenu do 500 st. Drewno ogrzewane z tlenem lub spalane z tlenem nie wytworzy smoły, tlen łączy się z wieloma substancjami i nie powstanie duża ilość związków smolistych. Tak więc liczą warunki w jakich odgazowywane jest drewno i spalane pozostałe substancje.

[sokoz]

Nie jest ważne czy 1 kg ząbków czy kilka polan

Można i tak! Wędzonki muszą dostać swoją porcję dymu, żeby się uwędziły, były aromatyczne i smaczne przede wszystkim, a w dalszej kolejności - zdrowe.

Lekarstwo ma być dobre, co nie znaczy smaczne. Wędzonki mają być przede wszystkim smacze, później zdrowe, a leczyć nie muszą.

Cały czas piszesz tak jakbyś nie chciał domyślić się o co mi chodzi.

Wędzarnia to nie smolarnia. Niezbyt mnie obchodzą smolne szczapy ze smolarni. To inny proces, inne drewno, inny cel.

[grizzly]

...Dymogenerator usuwa subs.smoliste nawet z tego prawidłowego dymu, tego nie potrafi najlepsze palenisko. Mamy 10 x mniej produktów smolistych, bo spalamy 10 x mniej drewna, a na dodatek skroplimy w rurze najcięższe frakcje - same korzyści...

Bracie Sokoz, obawiam się, że Jesteście w BŁĘDZIE! :tongue:

 

Ciekawe czy Wiecie DLACZEGO? :lol: :lol: :lol:

.

[sokoz]

Proszę o uzasadnienie. Takie: nie, bo nie! To nic nie wnosi.

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 14:15 ]

Wędzonki, żeby były uwędzone, muszą zostać pokryte składnikami dymu, smolistymi też. Nie mówię o sadzy z pirolizy.

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 14:17 ]

A tu problem jak kopcić, żeby nie okopcić ale ukopcić.

[sokoz]

sokoz, Poddaję się! "nie chcem, ale muszem"

Wiedz, że nie o to mi chodziło!

[roger]

Andyandy, To chyba jedyna słuszna droga

Ale wracając do tematu przejrzałem zasoby garażowe i znalazłem troszkę materiału na zrobienie kopii Smoke Daddy małej albo dużej wersji jaka wybierzecie... bo wszystkie prototypy poszły na złom ...

Poświęcę chwilke i zrobię do testów i tu możliwe są dwie opcje albo wymiaruje rurkę powietrzna i otwory powietrzne tak jak u siebie wtedy przy tych samych parametrach różnica bedzie tylko w podawaniu dymu albo robię kopie 1:1 ale wtedy jakiś posiadacz SD musiałby podać pewne wymiary oryginału

Wtedy bedzie ma placu doswiadczalnym praktycznie wszystko z DG bo mam kilka swoich i Borniaka Miro podesle swój a jak nie to go po prostu kupię ...

Proponuje aby ktoś związany z branża medyczno- laboratoryjna przeprowadził badanie ( może marek301 lub maad bo to chyba Wasze bajki )oraz określił co do takiego badania trzeba zadymic i jak oraz co sprawdzić . Tak utniemy puste gadanie.

 

Pozostaje do dyspozycji i przelaczam się na czytanie tego tematu bo mam problemy z ciśnieniem i bez tego

[Maxell]

Myślę, że czas już, by mając tyle wyjaśnień i rozwikłanych zagadek, napisać wspólnie materiał dla użytkowników na temat budowy i zasad działania oraz obsługi DG WB.

Zachęcam całe grono do wspólnej pracy.