Dymogenerator WB

[roger]

mam praktycznie "gotowca" od dawna ... troszkę przeredagowac i jest

[Maxell]

To już czas...

Temat zaczniemy od nowa, a ten nazwiemy: Dymogenerator WB - dyskusje techniczne.

[Maad]

Proponuje aby ktoś związany z branża medyczno- laboratoryjna przeprowadził badanie ( może marek301 lub maad bo to chyba Wasze bajki

To akurat nie moja bajka, i nawet nie bardzo wiem jakie konkretnie parametry fizykochemiczne należałoby zbadać.

Może jednak wystarczy, że zabawimy się w pogromców mitów i chałupniczą metodą na oko i węch, rozprawimy się z teorią efektu kipa?

Jeśli EK się potwierdzi, to na placu boju zostają tradycyjne paleniska, borniak i "dolna" ventura i konieczne będzie rozegranie drugiej rundy, być może z wykorzystaniem metod laboratoryjnych.

[roger]

"na oko" to ja znam wyniki

Doświadczenia zaproponowałem dla szerokopojetych Was ... Mnie to do niczego nie potrzebne to tak jak z samochodami jeden jeździ Toyotą bo ponoć bezawaryjna a drugi Volvo bo ponoć bezpieczny ale jak się przyjrzeć 95 % części robią te same fabryki ...

Jeden i drugi samochód dowiezie Nas do celu gdy potrafimy prowadzić inaczej stoimy w miejscu

[Maad]

"na oko" to ja znam wyniki

Twoim zdaniem, Efekt Kipy to prawda czy fałsz? I cytując autorów testów i egzaminów: odpowiedź uzasadnij najlepiej obrazkowo, bo to przemawia do sceptycznego ogółu :grin:

[grizzly]

...Jeśli EK się potwierdzi...

Dla Forumowiczów, słowne uzasadnienia na podstawie obserwacji

mogą nie być dostatecznie przekonywujące.

 

Pomysł Roberta i Maad uważam za racjonalny

i spróbujmy się z tym zmierzyć.

 

Ze swojej strony zrobię "research",

gdzie można by dokonać badań "laboratoryjnych".

 

Na Forum jest pewnie nie jedna Osoba

która ma "bezpośredni dostęp" do tego rodzaju badań,

więc być może nam to ułatwi.

 

Pierwsze pytanie jaką komorę wędzarnicza zastosujemy?

Dobrze by było aby zastosować taka w której można użyć "palenisko bezpośrednie"

i poszczególne wersje DG. Może coś w stylu dwóch beczek jedna na drugiej?

 

Większe komory dla "paleniska bezpośredniego o wymiarach np. 1x1,5x 2

mogą być za duże dla DG. Co o tym myślicie?

.

[Maad]

Myślę, że czas już, by mając tyle wyjaśnień i rozwikłanych zagadek, napisać wspólnie materiał dla użytkowników na temat budowy i zasad działania oraz obsługi DG WB.

wstrzymaj się Maxell jeszcze trochę, bo na razie to nie mamy żadnych "naukowych" wniosków, tylko same teorie i przekonania osób, które są tradycyjnie, emocjonalnie, ideowo lub komercyjnie przywiązane do poszczególnych rozwiązań

[roger]

Już pisałem i uzasadnialem nie bardzo mi się chce to przypisywać kolejny raz tym bardziej ze własnie minalem Poznań i pisze mając 140 na szafie

Jak zrobię replike Smoke Daddy to mogę porobic zdjęcia - poprzednich doświadczeń nie dokumentowalem bo robiłem je sam dla siebie i na chwile obecna nie mam DG z górnym podawaniem dymu bo to moim zdaniem bardziej "chimeryczne" rozwiazanie a po co sobie komplikowac i tak skomplikowany żywot

Zrebkow w trakcie procesu dymienia z górnym podawaniem nie oglądałem ale zabrudzenie obudowy wewnątrz praktycznie na całej wysokosci świadczy o kontakcie z dymem co jest logiczne biorąc pod uwagę jego drogę od paleniska. Czy to ma istotny wpływ zdrowotny biorąc pod uwagę ilośc spalonych zrebkow w trakcie procesu nie wiem ale myśle ze przy umiejetnej obsłudze pomijalny kipą bym tego nie nazwał ale mnie to nie pasowało i tyle.

Typowa kipa :blush: To zasypanie rozgrzanego paleniska mokrą trociną żeby dymu było wiecej a z tym na wsiach spotykałem się często.

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 16:12 ]

Co do testowych komór to mam skrzynię drewniana skladaną przystosowaną do Borniaka i innych z wyjściem dymu rurą do 30mm. Inny pomysł to identyczne duże kartony bo żywności tam nie będziemy zadymiac.

[Maad]

bo żywności tam nie będziemy zadymiac.

sugeruję użycie gotowanych jajek

[AnnaMarekKoza]

Ale szeroki temat. A ja mam od 10 lat dymogenerator przywieziony z Norwegii.

Jest aluminiowy. Używamy go sporadycznie raz-dwa razy w roku.

Zrobie fotki to Wam pokaże.

[Gonzo]

A co sądzicie na temat tego rozwiązania, coś a'la "trociniak" + chłodzenie wodą.

http://www.ebay.com/itm/Cold-Smoke-Generator-Ice-Water-Cooler-Wood-Pellet-Saw-Dust-Chips-Smoker-BBQ-/260996053999?pt=UK_Home_Garden_BBQ_s_Accessories_LE&hash=item3cc493bbef

 

Pozdrawiam :wink:

[miro]

Paliwo, w naszym wypadku drewno, spalane wytworzy pewną objętość chemiczną dymu.

Część dymu osiądzie na wędlinach, część na konstrukcji wędzarni, a reszta ujdzie kominem.

 

I jak byśmy nie kombinowali wymyślając różne efekty, szkodliwych związków nie ubędzie ani nie przybędzie.

W tradycyjnej wędzarni nie ma destylacji dymu, smoła nigdzie nie skapuje, a w DG i owszem do pojemnika.

 

Czy w DG z dolnym spalaniem te szkodliwe substancje jakimś cudownym sposobem znikają ?

Skoro tak, to dalej marku301 twierdzisz, że kipa się tworzy i że trujących związków jest więcej ?

Jeśli tak to skąd się wzięły ?

 

Ważna jest jakość drewna, temperatura spalania i wszystkie inne czynniki o których wspominają koledzy .

[Andyandy]

Śledź wędzony po Szwajcarsku. Przynieść Świąteczna jodłę do domu wstawić w stojak poczekać, aż wyschnie i przy pierwszych spadających igłach powiesić zielonego solonego śledzia. Podpalić choinkę i poczekać na klub dyskusyjny strażaka przybędzie w naturze. Częstować jeszcze na ciepło. I takim sposobem jak przyjmiecie mój wspaniały pomysł na wędzonego śledzia, ja przyjmę każdy pomysł na uniwersalny DG nawet rodem z Zanzibaji. :wink:

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 18:07 ]

pewną objętość chemiczną dymu.

Pięknie przepięknie ujęte, tylko dlaczego nie ważyć dymu? i pozostałych składników?

[miro]

Andyandy sorki ale tępy jestem i nie zrozumiałem .... ale pomysł ciekawy :grin:

Ty to masz łeb.

[Andyandy]

miro, wszystkie składniki gazowe i inne śmierdziele wykazuje się wagowo na dec, na metr, itd A co to jest "objętość chemiczna dymu" jak to, to, zaksięgować, a jak może zechcę sprzedać zamiast DG. :wink:

 

[ Dodano: Nie 21 Paź, 2012 18:16 ]

Zdradzę pewna tajemnicę, którą jednak teraz nie opisze i produkować będzie chyba Roger lub może razem. Będzie to kompletny kompromis na wszystkie boleści Wędzarniczej Braci Najbardziej zaawansowana technologia, a zarazem najprostsza w użyciu. Cuda, cuda się zdarzają :wink:

[Maxell]

Wygaszajcie posty nie na temat, bo jak ja wygaszę.....

Już tak ładnie od wczoraj zaczęła się rozwijać dyskusja i znów temat zmierza w kierunku śmietnika.

[miro]

Andyandy gazy mierzy się chyba w m3 czyli mają swoją objętość czy nie ?

[Andyandy]

miro, tak to jest to na metry, albo kilometry tylko musisz podać ciśnienie i temperaturę potem przeliczyć. Jakie to proste. W małych ilościach proponuje na łokcie lub stopy. Łatwiej objąć rękami podczas reklamy. :grin:

[miro]

Nie wiem czemu drwisz.

[Andyandy]

miro, na metry można podawać gazy jednolite w małych ilościach i taki pomiar stosują gazownie jednak biorąc pod uwagę współczynnik rozszerzalności gazów zależnych od temperatury jest to niemożliwe. Więc pozostaje wagowe rozliczenie. Szkoda że ceny paliw obliczane są z wagi za tonę, a płacimy za litry. Latem zysk rośnie z jednej tony nawet w ilości 80 litrów x cena. Gazy w odróżnieniu od cieczy reagują na temperatury i ciśnienia znacznie większą objętością. Pozostaję zdecydowanie przy wadze.

[zibi187]

Jak komuś nie pasuje dymienie dymogeneratorami to może sobie podymić na niby i zdrowo. Tutaj konstrukcja :grin: LINK

[Pacan Wojciech]

Andyandy Twoj wpis odbiega od tematu - zaraz bedziemy ustalac jak sie mierzy paliwa na stacji , nie tedy droga ucieczki o wlasciwej formy i rzetelnej odpowiedzi. Jesli juz piszesz o gazach to ich objetośc mierzy sie w molach lub litrach , niema innych miar objetosci.Miro pewenie takie okreslenie mial na mysli , bo tego uczylismy sie na chemii z zakresu podstawowego i dlatego uzyl takiego stwierdzenia .Lubie czytac na temat nawet zawile teorie. Pozdrawiam

[grizzly]

...Część dymu osiądzie na wędlinach, część na konstrukcji wędzarni, a reszta ujdzie kominem...

Bardzo dobrze napisałeś Mirku!

 

To ma związek z tzw. "jądrem zagadnienia".

Jest ZASADNICZA RÓŻNICA co do spalania w tradycyjnych komorach

z "paleniskiem bezpośrednim" i DG z "dolnym odbiorem dymu".

 

Przy "dolnym odbiorze dymu" spalanie jest "podobne"

jak w "palenisku bezpośrednim", czyli ......... :grin: .......

jest jak w cytacie, bez zbędnego "przypiekania"

wyprodukowanego wcześniej "lepiszcza".

 

A w DG z "górnym" już niestety jest INACZEJ!!!!

.

[Andyandy]

Pacan Wojciech, tak obliczenia chemiczne wymagają dokładności i tam podaje się liczność materii w stosunku do wyznaczonej wagi, ilości cząstek. Czy jakoś tam i nie pasuje mi Mol do dymu z wędzarni.

[Pacan Wojciech]

Ten ponizej umieszczony cytat- dla przypomnienia tematu, ochłodzenia dyskusji i jej uporzadkowania.

 

Objętość molowa gazów

I sposób:

Przyjęto, że objętość 1 mola drobin gazu rzeczywistego o właściwościach zbliżonych do właściwości gazu doskonałego wynosi w warunkach normalnych (T = 273 K, p = 1013 hPa) 22,4 dm3.

 

Chcąc obliczyć, jaką objętość w warunkach normalnych zajmuje 0,2 mola tlenku węgla(II), możemy postąpić następująco:

Przyjmując oznaczenia:

n – liczba moli,

V0 – objętość molowa,

V – objętość,

możemy zapisać wzór:

V = n · V0

m = 0,2 mola · 22,4 dm3· mol–1 = 4,48 dm3

II sposób

Przy obliczeniach dotyczących reagentów gazowych można stosować prawo Gay-Lussaca (prawo stosunków objętościowych):

Objętości gazowych substratów i produktów reakcji mają się do siebie tak, jak niewielkie liczby całkowite (pod określonym ciśnieniem i w stałej temperaturze). Nie zawsze jednak dane dotyczą warunków normalnych. Często można spotkać określenie warunki standardowe. Ciśnienie w tych warunkach też jest równe 1013 hPa, ale temperatura wynosi 298 K, czyli 25oC. W zadaniach mogą być również podane inne wartości ciśnienia i temperatury. Do obliczeń dotyczących gazów w warunkach ciśnienia i temperatury innych niż normalne może być przydatne prawo Boyle’a i Mariotte’a: Dla danej określonej ilości gazu, znajdującego się w stałej temperaturze, iloczyn ciśnienia i objętości ma wartość stałą.

 

pV = constans

Można również zastosować równanie Clapeyrona

(stanu gazu doskonałego):

pV = nRT

gdzie: p – ciśnienie, V – objętość, R – stała gazowa = 83,145 hPa·dm3·mol–1·K–1 , n – liczba moli gazu, T – temperatura

 

Pozdrawiam :rolleyes: :grin: