Rachunki za prąd !

[_Krzysztof_]

żarówki en. oszczędne przy częstym zapalaniu biorą więcej prądu niż starego typu - energooszczędne przy paleniu długoterminowym są oszczędne.

 

niestety nieprawda, jak sprawdzałem jak rozkłada się u mnie pobór prądu też mi sugerowano w tą stronę, po sprawdzeniu watomierzem okazało się że to bajka pobierają taką samą ilość prądu

 

 

nawet 1 zasilacz do tel. kom. na noc podłączony pokaże zużycie

 

tak tylko co to za zużycie 0.5W

właśnie testuję ładowarke do telefonu na USB podczas ładowania 2-5W, bez telefonu 0W

sony ericsson ładowanie 4,5W bez telefonu 0W

zasilacz od netbooka ładowanie 25-29W na działającym, na uśpionym 17W, bez netbooka 0,5W

 

dokładność 0,5W

[TOSHIBA]

Eee coś tu kręcisz...

Uwielbiam te dyskusje, coś wiesz, ale nie do końca.

Pusty akumulator czyli zimny akumulator ciepła NIE jest buforem, jest odbiornikiem ciepła, dopiero jak się rozgrzeje staje się buforem.

Potem piszesz to samo co ja, ale w innej kolejności i próbujesz moimi argumentami stworzyć własna teorie, na końcu piszesz że woda jest lepszym/pojemniejszym akumulatorem ciepła, a kto napisał ze jest inaczej?! Ja??? Jenak poprzez jej ograniczenia temperaturowe i maksymalną temperaturę jaka może osiągnąć +/- 100 stopni, stosowanie naczyń wzbiorczych, szczelnych zbiorników instalacji itd całe przedsięwzięcie tylko do kominka który rozpala się lub nie jest mało opłacalne.

[Maxell]

Teraz już trochę za późno, ale od przyszłego roku, wszystkim uczestnikom ostrzejszych dyskusji w tematach, których objętość przekroczy 10 stron (gdzie wartościowe i tematyczne posty można by upchnąć np. na jednej lub dwóch stronach) wydawana będzie biała broń celem szybszego zakończenia tematu.

[miro]

Jedna rzecz nie daje mi spokoju.

Otóż jest sobie wzór na sprawdzenie licznika:

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

 

Gdzie:

 

t - zmierzony czas w sekundach n impulsów zmierzyłem 10 impulsów i wyszło mi 1,06

 

tn - znamionowy czas w sekundach n impulsów:

 

tn=n*(3600000/(C*P))

 

gdzie:

 

C - stała impulsowania licznika. U mni wynosi 500

P - moc odbiornika np. żarówki czy czajnika u mnie 1150W

 

W przypadku mojego licznika błąd może wynosić -1% do +1%

Jestem ciekawy jaki wynik wam wyjdzie po postawieniu do wzoru ?

[Pacan Wojciech]

miro, masz taki bład okolo 1 % dokładnie 0,98 czyli mieścisz sie w zakresie błedu , pytanie jak mierzyłes czas i czym tych 10 obrotów .

 

[ Dodano: Nie 03 Lut, 2013 18:11 ]

Maxell, dzieki za ostrzezenie , nie lubie białej broni , nie umiem się taką bronią posługiwać . Nie podnoszę tematu ,mimo tego ,że należałoby .

[arkadiuszcz]

Jedna rzecz nie daje mi spokoju.

Otóż jest sobie wzór na sprawdzenie licznika:

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

 

Gdzie:

 

t - zmierzony czas w sekundach n impulsów zmierzyłem 10 impulsów i wyszło mi 1,06

 

tn - znamionowy czas w sekundach n impulsów:

 

tn=n*(3600000/(C*P))

 

gdzie:

 

C - stała impulsowania licznika. U mni wynosi 500

P - moc odbiornika np. żarówki czy czajnika u mnie 1150W

 

W przypadku mojego licznika błąd może wynosić -1% do +1%

Jestem ciekawy jaki wynik wam wyjdzie po postawieniu do wzoru ?

Nie jestem pewny czy dobrze policzyłem, mój wynik 0,054%.

[Pacan Wojciech]

arkadiuszcz, przelicz jeszcze raz bład w stosunku do moich wyliczen 20 krotny , :grin:

[miro]

Wojtku wyszło mi dokładnie jak u ciebie -0,98% czyli licznik jest w normie, ale ....

teraz się do czegoś przyznam

 

Licząc czas 10 impulsów stoperem wyszło mi 1,06 minuty nie sekundy !

 

Świadomie podałem wam czas bez jednostki s.

Teraz proszę wstawcie poprawnie czas 66s i przeliczcie ponownie.

 

Zdziwicie się co Wam tym razem wyjdzie. :!:

[Pacan Wojciech]

miro, nieświadomie zrobiłes dobre obliczenie , nie jest to przygana , ja też tak zrobiłem , we wzorze nie okresliłeś jednostek ,stala liczbowa 3600000 pewenie wynika z przeliczenia sekund w czasie godziny,czyli 3600 razy moc 1kW czyli 1000 W ,co wobliczeniach wyrównuije jednostki, stad wynik jest prawidłowy ,,pisze na bieżąco , nie sprawdzałem jeszcze w normach lub wzorach , muszę za chwilę wyjechać odwieżć mała bratanicę do domu , Jak wróce o przyzwoitej porze to poszukam , a jesli , ktorys z kolegów zna rozwiazanie lepiej to zdązy napisać .

Ponadto 1,06 minuty to nie jst 66 sekund tylko 63,6 sekundy , jak wroce to przelicze,Pozdrawiam

[miro]

Wojtku prostuję wynik czasu 1 minuta i sześć sekund czyli 66s.

[Pacan Wojciech]

miro, teraz wróciłem , więc jutro się tym zajmę .Napisz ską wziąłes wzór bym na darmo go nie szukała .Pozdrawiam

[arkadiuszcz]

Teraz proszę wstawcie poprawnie czas 66s i przeliczcie ponownie.

 

Zdziwicie się co Wam tym razem wyjdzie. :!:

Zdziwiłem się, bo dalej wychodzi mi 0,054% :grin:

Za pierwszym razem już zamieniałem minuty na sekundy.

[Pacan Wojciech]

arkadiuszcz, moze masz racje , ostatni moj podglad wroce do tematu jutro .Pozdrawiam

[miro]

1,06s

 

tn=n*(3600000/(C*P))

tn=10*(3600000/(500*1150))

tn=62,6

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

Błąd=((1,06-62,6)/62,6)*100%

Błąd=-0,98*100%= -0,98% w normie

-------------------------------------------

66s

 

tn=n*(3600000/(C*P))

tn=10*(3600000/(500*1150))

tn=62,6

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

Błąd=((66-62,6)/62,6)*100%

Błąd=0,054*100%= 0,054% w normie

 

Pytanie: dwa skrajne pomiary i licznik jest w normie, to kiedy nie będzie w normie ???

[Pacan Wojciech]

miro, pomiary są w granicach błedu czego więc jeszcze oczekujesz , chcesz go zniwelowac do " 0 " tego sie nie da zrobic .wg. normy bład bezwzględny wynosi 2 % Jest dobrze , bład byłby gdyby obliczenia wyszły -1,1 % lub +1,1 % wtedy by licznik nie spełniał wymogów .Pozdrawiam

[miro]

Wojtku chciałbym zrozumieć dlaczego przy tym samym poborze prądu 1150W i dwóch bardzo różnych czasach 1,06s i 66s wg wzoru licznik jest w normie.

[arkadiuszcz]

Wojtku chciałbym zrozumieć dlaczego przy tym samym poborze prądu 1150W i dwóch bardzo różnych czasach 1,06s i 66s wg wzoru licznik jest w normie.

Bo coś z tym wzorem jest nie tak, podstawiałem jako czas pomiaru przypadkowe liczby, i czy to było 10s czy 40s, wynik mieści się w normie.

Co to za wzór, z zakładu energetycznego go przyniosłeś? :grin:

[miro]

Wg tego wzoru wylicza się błąd licznika w zakładzie energetycznym ..... :wink:

[arkadiuszcz]

Wg tego wzoru wylicza się błąd licznika w zakładzie energetycznym ..... :wink:

Może czas pomiaru jest za krótki, ale co by nie podstawił błąd jest zawsze w normie, nawet 120s mieści się w granicy błędu.

 

Kiedyś miałem podobny problem, i znajomy, który wtedy pracował w zakładzie energetycznym, mówił że jak chce wymienić licznik, to mam zmienić taryfę, wtedy zrobią to za darmo, jeżeli będę chciał go wymienić bo jest niesprawny, to oddadzą go do ekspertyzy (oczywiście wykonuje ją ZE), która wykaże że jest sprawny, i zapłacę za ekspertyzę i wymianę licznika.

Zmieniłem wtedy taryfę, i zużycie kwh spadło o 1/3, zgłosiłem to do ZE, i spytałem co z poprzednim licznikiem, a oni na to że od miesiąca jest zamontowany u kogoś innego, bez sprawdzenia czy jest ok, bo legalizacje miał ważną :shock:

Minęło od tego czasu już ładnych parę lat, ale po twoim wzorze, widzę że nic się nie zmieniło.

[Pacan Wojciech]

miro, daltego licznik prawidłowo mierzy ,ze wskazania przy róznych zcasach mieszca sie w granicy okreslonego błedu ten zakreas to -1% do 1 % , uzyskałes wynik -0,98 % czyli wiecej niz -1 % , a drugi wynik + 0,054 %( niesprawdzalem Twoich obliczeń ) czyli ponizej 1 % , wiec wyliczone zakresy błedu mieszcza sie w wyznaczonych granicach ..Pozdrawiam

[arkadiuszcz]

miro, daltego licznik prawidłowo mierzy ,ze wskazania przy róznych zcasach mieszca sie w granicy okreslonego błedu ten zakreas to -1% do 1 % , uzyskałes wynik -0,98 % czyli wiecej niz -1 % , a drugi wynik + 0,054 %( niesprawdzalem Twoich obliczeń ) czyli ponizej 1 % , wiec wyliczone zakresy błedu mieszcza sie w wyznaczonych granicach ..Pozdrawiam

Nie da się policzyć błędu stosując wasz system obliczeń, czyli stosując dwie różne jednostki czasu, jak przy ułamkach, należy sprowadzić je do wspólnego mianownika, czyli minuty do sekund. A wzór jest bez sensu, bo podstawiając jako czas pomiaru 10-ciu impulsów 10 sekund też mieści się w granicach błędu 1%, tak samo jak i przy czasie 120 sekund. To jest chyba wzór ZE na uspokojenie upierdliwych klientów, a nie do sprawdzenia błędu pomiaru.

[miro]

A wzór jest bez sensu, bo podstawiając jako czas pomiaru 10-ciu impulsów 10 sekund też mieści się w granicach błędu 1%, tak samo jak i przy czasie 120 sekund.

:clap:

Czyli se może mrugać jak chce, a ty kliencie nasz szanowny płacz i płać !

Nasze liczniki zawsze mieszczą się w normie ....

[Gość vtec]

Nie wystarczy mieć wzór, trzeba go jeszcze dobrze zastosować:

 

1,06s

 

tn=n*(3600000/(C*P))

tn=10*(3600000/(500*1150))

tn=62,6

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

Błąd=((1,06-62,6)/62,6)*100%

Błąd=-0,98*100%= -0,98% w normie

powinno być:

błąd=-0,9831, czyli -98,31% !!!

 

1,06s

66s

 

tn=n*(3600000/(C*P))

tn=10*(3600000/(500*1150))

tn=62,6

 

Błąd=((t-tn)/tn)*100%

Błąd=((66-62,6)/62,6)*100%

Błąd=0,054*100%= 0,054% w normie

powinno być:

błąd=0,0543, czyli 5,43% !!!

 

W obu przypadkach błąd wskazań licznika jest większy niż błąd graniczny.

[arkadiuszcz]

powinno być:

błąd=0,0543, czyli 5,43% !!!

 

W obu przypadkach błąd wskazań licznika jest większy niż błąd graniczny.

Faktycznie pop....śmy się w procentach. Wszystko fajnie wyszedł błąd, tylko czego to jest błąd? Dokładności wykonanego pomiaru (zmierzone tylko 0,02kwh)? Chińczyka, który podał moc urządzenia, które było używane do pomiaru? A może licznika?

Wg tego wzoru podłączone było urządzenie, które pobiera 1090w a nie 1150w

P=3600 : (t x Y)

t - czas jednego obrotu tarczy (sek.)

Y - znamionowe obroty dla 1 kWh

Żeby pomiar był dokładny trzeba by podłączyć jakieś urządzenie, którego pobór prądu jest dokładnie znany, lub równolegle podłączyć drugi licznik, i pozwolić popracować co najmniej godzinę.

[Pacan Wojciech]

miro, napisz mi skad masz wzor , czy to jest norma ,. czy takie sprawdzenie uzywaja w ZE , poziom błedu powinien byc zawsze w granicach -1 % do + 1 % , niezaleznie od iklosci obrotów , powinen sie zmieniac w tym zakresie [ 2 % ] jako bezwzgledna wartość Pozdrawiam