Zasilanie awaryjne C.O.

[miro]

Witam.

 

Piec pobiera maksymalnie 200 W, przy pracujących pompach C.O., C.W.U. i dmuchawie.

Jak długo zasilacz awaryjny zasilany z akumulatora pociągnie taki układ i czy nie powinna być pełna sinusoida ?

Zakładam że będzie akumulator 12V 50 Ah 450A

 

 

 

 

• Zakres napięć zasilania (wejściowych) 85-264VAC
• Prąd załączenia/max/(udar) 50A przy 230VAC (Wymagane zastosowanie zabezp. klasy C min 6A)
• Napięcie wyjściowe: MODYFIKOWANA SINUSOIDA (Aproksymowany sinus)
• Napięcie akumulatora 12V
• Izolacja wejście/wyjście: Tak pełna (transformator)
• Zdolność do przeciążeń: 460W przez 3 min. / 600W przez 10 sek.
• Klasa ochronności: I klasa (zacisk uziemiający)
• Prąd ładowania akumulatora: Max. 2,4A
• Zakres napięcia pracy akumulatora 10,5V … 15V
• Napięcie odłączenia akumulatora 10,5VDC
• ojemność akumulatora min. 18Ah, max 120Ah
• Temperatura pracy 0°C - 40°C
• Normy bezpieczeństwa PN-EN 60950 (LVD)
• Normy EMC EN55022 klasa B, EN61000-4,-2,3, ENV50204, EN50081-1, EN50082-1
• Podłączenie wejście: Przewód zasilający klasa I, wyjście: gniazdo sieciowe I klasa

 

•  

[mikami]

Myślę 12V *50 Ah = 600Wh, uwzględniając straty można liczyć na jakieś do 2h przy mocy 200W.

[aneczka433]

Sinusoida pełna bo Ci pompy szlag trafi-zagotujesz je. Obciążenie indykcyjne-silniki, transformatory, pełna sinusoida.

[dorau]

U mnie aku 61 Ah (do samochodu się nie nadawał) wytrzymuje przy obciążeniu 170 W ok. 2.5 do 3 h

[miro]

2,5-3h trochę mało.

Generalnie to piec może sobie zgasnąć, nie zależy mi na podtrzymaniu pracy.

Bardziej zależy mi na pracy pompy C.O i C.W.U w przypadku gdyby temperatura pieca za bardzo skoczyła.

Tylko że. Pompy podłączone są do sterownika. 

Jak podłączyć samo zasilanie awaryjne do pomp, tak żeby w przypadku zaniku zasilania uruchamiały je.

[andrzej k]

http://awaryjne-zasilanie.pl/  

 

 

  Miro 

[miro]

Byłem, czytałem.

[inqubus]

Hi!

 

 Generalnie lepiej iść w  inwerter zasilany z co najmiej 24V (Mniejsze prądy po stronie zasilania --większa żywotność akumulatora ,ogólnie lepsza sprawność)  i tylko pełen sinus (przebieg taki jak w sieci) --oczywiście z zapasem mocy ,ponieważ  silnik pompy pomimo iż ma  małą moc  to przy starcie ze względu na indukcyjność pobiera przy rozruchu spory prąd  i elektronika inwertera może zareagować na taki stan jak na zwarcie czy przeciążenie.

  A przy dłuższym zaniku lepiej  przełączyć się na agregat -powinien  wystarczyć jakiś 1kw z prostym AVR --niestety te najtańsze agregaty średnio się nadają do innych obciążeń jak rezystancyjne (żarówka ,grzałka ). W zasadzie powinno wystarczyć tylko  przełączenie sterownika na zasilanie awaryjne -- bez ingerencji w układ. Elektronika sama powinna wiedzieć co się dzieje z piecem i układem.

[miro]

Generalnie lepiej iść w  inwerter zasilany z co najmiej 24V

 

Mógłbyś jakieś konkretne linki do produktu wskazać ?

Z góry dzięki. 

[inqubus]

Łot pierwszy z brzegu

 

http://allegro.pl/awaryjne-zasilanie-pieca-co-przetwornica-600watt-i3654523113.html

[miro]

Wielkie Dzięki.

 

A na to masz pomysła ?

 

 

Generalnie to piec może sobie zgasnąć, nie zależy mi na podtrzymaniu pracy. Bardziej zależy mi na pracy pompy C.O i C.W.U w przypadku gdyby temperatura pieca za bardzo skoczyła. Tylko że. Pompy podłączone są do sterownika.  Jak podłączyć samo zasilanie awaryjne do pomp, tak żeby w przypadku zaniku zasilania uruchamiały je.

 

 

 

[inqubus]

Nie wiem jaki masz układ połączeń --na logikę to całość powinna być sterowana z elektroniki pieca --  i po zaniku napięcia i przełączeniu na awaryjne powinno działać normalnie  --tak jak przy zasilaniu z sieci. Cały układ elektryczny pieca razem z pompami podłączamy do  inwertera i on już sam wszystko automatycznie przełączy w momencie zaniku sieci jak i powrotu sieci--to działa jak UPS do  kompa .  Sterownik pieca powinien sobie wszystko sam regulować w zależności od warunków.

 

  Co  do akumulatorów --warto je umieścić w chłodnym miejscu --znacznie przedłużymy ich  życie. W ciepłej kotłowni akumulatory w technologi żelowej  czasami  i roku nie wytrzymywały --a w chłodnych suchych piwnicach  nieraz po 8 latach miały parametry znamionowe.

[miro]

Jaki akumulator do modelu  KOM0419- 600W/24V wyrać (o jakiej pojemności)  żeby pociągnął choć 8h ?

[ZLeP]

Witaj!

Z CWU podczas braku prądu możesz chyba zrezygnować?

No i polecam inwestycję w pompę energooszczędną: http://pl.grundfos.com/products/find-product/new-alpha2.html. Droga w zakupie, ale z czasem się zwraca, bo naprawdę ciągnie mało prądu przy tej samej wydajności, co pompy starego typu. U mnie przy podłogówce musi chodzić na maxa, czyli 45W, u kolegi tylko przy grzejnikach, po nagrzaniu domu schodzi do kilkunastu W.  Ewentualnie do CWU: http://pl.grundfos.com/products/find-product/comfort.html.

Przy tych pompach i ich niskim poborze prądu akumulator wystarczy ci na dłużej. Przy zakupie zwróć uwagę również na sprawność inwertera, te wynoszą ok. 60-80% i ze 100W pobranej mocy, oddadzą tylko 60-80W.

Edytowane 3 Listopada 2013 przez ZLeP

[inqubus]

Ja proponuję 2 akumulatory 12V 100-120Ah połączone szeregowo --mogą to być zwykłe akumulatory rozruchowe do aut ciężarowych --obsługowe. Stosunek  ceny do  trwałości w takim zastosowaniu jest całkiem zadowalający.

[ZLeP]

Z dwóch akumulatorów otrzymamy napięcie 24V. Popularniejsze i przystępniejsze cenowo są urządzenia na 12V. Z tego co widziałem na znanym portalu aukcyjnym, to chyba 12V 180Ah ma najlepszy stosunek pojemność/cena.

[inqubus]

  Nie chodzi tutaj o jak największą pojemnosć akumulatora tylko o sprawność układu zasilanego  z 24V   (większa sprawność przetwornicy ,mniejsze straty w miedzi, mniejszy prąd pobierany z akumulatorów  a co za tym idzie ich większa trwałość ,nie wspominając o bardziej komfortowych warunkach pracy samej przetwornicy przy mniejszych prądach zasilania). Suma sumarum zasilając układ z 24V potrzebujemy mniej niż połowę pojemności akumulatora 12V aby wyciągnąć tę samą moc  po stronie 230V. To tak jak byśmy mieli do wyboru jechać po bułki traktorem lub skuterem.

[ZLeP]

 ....Suma sumarum zasilając układ z 24V potrzebujemy mniej niż połowę pojemności akumulatora 12V aby wyciągnąć tę samą moc  po stronie 230V. To tak jak byśmy mieli do wyboru jechać po bułki traktorem lub skuterem.

Zaproponowałem akumulator 12V 180Ah, Ty proponujesz 2x12V 100Ah, toż to jeden h.. . Obciążenie dla akumulatorów będzie podobne, owszem, na 12V będzie więcej amperów, ale za to z większej pojemności akumulatora. Sprawności katalogowe przetwornic 12V i 24V są podobne. Jak w praktyce, nie wiem. Sam się zastanawiam nad takim urządzeniem, i ja dla siebie zdecydowałbym się na 12V, ze względu na większą uniwersalność. Rozładuję aku, to go podmienię z czegokolwiek, nie będę musiał szukać drugiego do pary. W ostateczności podstawię odpalony samochód i z niego się poratuję. Z 24V tak prosto już nie jest.

Edytowane 3 Listopada 2013 przez ZLeP

[inqubus]

ZLeP --  Zasada jedna --im wyższe  napięcie zasilania inwertera tym  mniejsze prądy a co za tym idzie sporo  kozyści o których pisałem wcześniej. Zwyczajnie --różnica w prądach między 12 a 24V to zakładając czystą moc pobieraną 200W nie licząc strat i prądów rozruchowych to daje 8,3  lub 16,6A --a to już spora sprawa -pomijam  już charakterystyke  rozładowania akumulatora --która wypada korzystniej przy mniejszych prądach( np akumulator żelowy 12V /7Ah ma pojemność podaną przy prądzie rozładowania tzw. 20  godzinnym --ale  przy prądzie 5 godzinnym będzie miał już tylko 5Ah)   Wybór należy do użytkownika-- ale pewnych reguł nie przeskoczymy. Poza tym mając na względzie częste  i długotrwałe zaniki prądu --trzeba traktować układ z inwerterem raczej jako chwilowy do  czasu uruchomienia agregatu prądotwórczego .

[JanuszQ]

Witam.

A sprawdzałeś to: http://www.orvaldi.pl/index.php/pl/product_catalog/product_view/47/131

Ja na tym jadę od ponad dwóch lat i jest OK.

Pozdrawiam JanuszQ

[miro]

Zasilasz tym C.O. ?

[ZLeP]

Cytat ze strony którą podał kolega:

"Zastosowanie :

Podtrzymywanie pracy pompek pieców CO i inych odbiorów wymagających czosto-sinusoidalnego zasilana awaryjnego w długim i bardzo długim czasie pracy awaryjnej."

W tym urządzeniu stosowamy jest zewnętrzny akumulator (do zakupienia osobno), podobnie jak w innym, który proponowano wcześniej.

Edytowane 4 Listopada 2013 przez ZLeP

[TOSHIBA]

Nie będę się wypowiadał na ww wywody bo włos się jeży na głowie 

Miro u mnie (w Polsce od 3,5 lat) działa dokładnie ta przetwornica http://www.allegromat.pl/aukcja147642

Dwa akumulatory 180Ah równolegle i nie samochodowe / rozruchowe tylko trakcyjne (taki jak np do wózków MELEX) rozruchowe siądą Ci szybko podczas rozładowywania - zasiarczenie.

Sterownik PLUM czyli należny do wymagających, oczywiście pompy wiszą razem + 2 dodatkowe w domu czyli 4 sztuki razem (żadna się nie gotuje  ) + czujki ruchu które włączają pompę CWU po wykryciu ruchu w łazienkach czy kuchni.

Przerwy w zasilaniu do 12 h i nic wszystko działa.

i to tyle na ten temat 

Edytowane 30 Listopada 2013 przez Maxell

[miro]

Toshiba nie nerwuj  się

Czytałem dziś na forum elektrody, że powinna jednak być pełna sinusoida do zasilania pomp.

Poza tym jak na taki prąd zareaguje sam sterownik ?

 

Teraz akumulatory. Skąd takie dorwać i jaka jest ich cena ?

 

Pozdrawiam.

[inqubus]

Co do akumulatorów samochodowych -- u mnie wytrzymały prawie 11lat  --więc po kiego ładować się w koszty???  Zasiarczenie -- a i owszem ,ale przy pełnym rozładowaniu akumulatora i pozostawieniu go wstanie rozładowanym przezdłuższy czas.

 

A przetwornica z pełnym sinusem jest dużo bardziej uniwersalna od tych wynalazków z sinusem modyfikowanym.

 

I konkretnie --Toshiba o jakie wywody chodzi????