binio1111 Opublikowano 23 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #51 Opublikowano 23 Marca 2017 Tak mi przyszło do głowy, że silnik od takiego wilka mógłby pracować u mnie (po dorobieniu tulei z przegubem) jako napęd do mieszałki. 190 obr/min wirnika wilka a mieszałka ma przekładnię, tak, że wyszła by 1/3 tego czyli trochę ponad 60 obr/min mieszałki będzie ok ? Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545191 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wolfik Opublikowano 23 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #52 Opublikowano 23 Marca 2017 kup alfe z silnikiem. bedziesz bardziej zadowolony.https://www.olx.pl/oferty/q-maszynka-alfa-22/moc minimum 0,55kw dla trojfazowego. ten z falownikiem to cos podobnego do mojej maszynki. pozniej mozesz dorobic do tego mieszałke pod ten sam napęd Cytuj Daj wędzarni serce a ona odda ci dusze :-) zasłyszane ale ładne.... Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545192 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 24 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #53 Opublikowano 24 Marca 2017 Witam,czy ktoś z tu obecnych zakupił i używa wilka SZRON MG-12SS ? Cen Czy jednak mógłby Ktoś wypowiedzieć się o tym wilku (MG-12SS SZRON), czy nikt nie miał z nim do czynienia? Pytanie dalej aktualne. Nie chcę słyszeć o Alfie 22, ponieważ nie takie zadałem pytanie.[Dodano: 24 mar 2017 - 19:18]Lub coś takiego http://allegro.pl/wilk-maszynka-do-miesa-160kg-2-sita-praca-ciagla-i6704191917.html Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545267 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 24 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #54 Opublikowano 24 Marca 2017 (edytowane) To chyba wszystko to samo jest , Z tym , że w Szronach podają średnicę sita 70mm a w tym co podałeś jest 67mm. (więc chyba szron lepszy ??? bo alfy też mają 70mm więc łatwiej z sitami chyba? Jest jeszcze Szron za 1159zł z opisu wynika , że jest cięższy i większy niż ten za 999zł , no ale moc ma niby tą samą i te same średnice sit, tak, że nie wiem czym się tak naprawdę różnią http://allegro.pl/wilk-maszynka-do-miesa-120kg-h-tc-12i-super-jakosc-i6674279624.html Edytowane 24 Marca 2017 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545290 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #55 Opublikowano 25 Marca 2017 (edytowane) Dzisiaj byłem w sklepie SZRON w łodzi i już wiem jakie różnice w skrócie - wizualnehttp://www.szron.eu/5336-thickbox_default/wilk-maszynka-do-miesa-tc-12i.jpghttp://www.szron.eu/5050-thickbox_default/wilk-maszynka-do-miesa-mg-12ss.jpg Wilk z górnego zdjęcia jest droższy, dolny tańszyZespoły mielące takie same, moc silników taka sama. Droższy jest niższy , dłuższy i bardziej błyszczący korpus. Tańszy jest wyższy ,krótszy i mniej błyszczący no i łatwiej podstawić większe naczynie do mięsa mielonego. Co do użytkowania to sprzedawca bardziej polecał tańszy bo ma lepsze (lepiej - mądrzej ) wykonane mocowanie zespołu mielącego do korpusu. Wykręca się śrubę od góry trochę i można wysunąć część mielącą. W droższym modelu śruba jest pod skosem od dołu i trzeba ją praktycznie wykręcić całą żeby można wysunąć część mielącą. (niby nie problem, ale w/g sprzedawcy ludzie skarżyli się , że trudno to potem wkręcić i zdarzały się przypadki, że ludzie źle (krzywo) wkręcali śrubę i psuli gwint w kołnierzu - bo gwint jest tylko na grubości kołnierza . W modelu tańszym prawdopodobnie pod obudową jest przyspawana nakrętka w którą wkręca się śrubę mocującą - więc jest stabilnie. Nie należy sugerować się też zielonym przełącznikiem w droższym modelu. Myślałem , że ma 2 prędkości lub rewers - niestety nie, po prostu przełącznik jest na zasadzie włącz /wyłącz , a dodatkowe pozycje przełącznika są wykorzystane w droższych i większych wilkach (tamte maja rewers i 2 prędkości) Teraz najlepsze . Pytam skąd różnice w cenie. Odpowiedź sprzedawcy : Zależy od kursu dolara. Wszystkie są robione w jednej fabryce w Chinach i ceny wyliczają na podstawie ceny zakupu- czyli kursu zielonego. Twierdził, że jakiś czas temu, te tańsze były droższe a teraz sytuacja jest odwrotna, bo są nowe dostawy i inne kursy walut. . Wychodzi na to , że nie zawsze droższe jest lepsze. Kwestia za ile kto kupi i jaką marżę nałoży. Wyjaśnił mi jeszcze, że pod różnymi nazwami w Polsce sprzedawany jest ten sam towar - mowa tu oczywiście o tych wilkach (firma zamawia w Chinach i daje swoje logo a towar ten sam jest - z jednej fabryki ). Sprzedawca mówił mądrze, rzeczowo i widać było, że zna się na posiadanym sprzęcie - zarzekał się ,że na te wilki nie ma żadnych reklamacji (poza wspomnianymi mankamentami) i że to naprawdę "twarde" sprzęty. Zmartwił mnie tylko fakt, że do tych modeli nie ma u nich szarpaków (nerek) - można kupić sitka ale szarpaki są tylko do większych wilków - typu 22 i większe. Te o których piszę mają oznaczenie 12 . Więc szarpak trzeba by dobrać od alfy może. ( z tego wszystkiego nie zmierzyłem ośki na ślimaku ale chyba coś koło 9mm (kwestia jakie koło ) Mam nadzieje, że trochę wyjaśniłem zainteresowanym PS. Przez internet taniej - na miejscu ceny są o kilkadziesiąt złotych wyższe - - taka polityka firmy - ja powiecie , że w necie taniej to wtedy cena ulegnie zmianie Edytowane 25 Marca 2017 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545358 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #56 Opublikowano 25 Marca 2017 Czy oglądałeś ślimak- z czego jest wykonany. Jakieś aluminium, czy też nierdzewka? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545365 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #57 Opublikowano 25 Marca 2017 (edytowane) było ładne, błyszczące i ciężkawe Wyszedłem z założenia , że stal ale nie spytałem . Ogólnie w tym sklepie zachowuje się jak dziecko w sklepie z cukierkami oczy świecą mi się do wszystkiego i mnie przyćmiło (ale tam gadżetów mają )PS Dopytam , ale teraz jak myślę to chyba nie stal tylko wypolerowane alu Edytowane 25 Marca 2017 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545372 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #58 Opublikowano 25 Marca 2017 Może powiesz co Ciebie najbardziej zainteresowało, ale w gabarytach amatorskich. Inne maszyny są fajne, ale w moim przypadku średnio przydatne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545375 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #59 Opublikowano 25 Marca 2017 Trochę nie rozumiem pytania??? . Pytasz o towar jaki tam mają, czy konkretnie o te wilki? Jeżeli o wilki, to zajmuje mało miejsca , maszyna konkretna ciężka, otwór do wkładania mięsa 5cm (więc już nie najmniejszy) i w łatwy sposób mogę zastosować wilka jako napęd do mieszałki (a zależy mi na takim rozwiązaniu) Zwłaszcza ten tańszy ma wałek zdawczy praktycznie na tej samej wysokości co wałek mojej nadziewarki (wystarczy połączyć kardanem i z głowy) Jak powiedziałem sprzedawcy, że chcę robić 30 - 50 kg kiełby w miesiącu to się uśmiechnął i powiedział, że ta maszyna wciągnie to jedną dziurką od nosa . Koledzy proponują alfy z silnikiem i motoreduktorem (najlepiej 3fazy +falownik = min. 1200zł no i jeszcze uzależnienie od siły - nie każdy ma w domu) To na pewno b.dobre rozwiązanie, ale droższe, więcej miejsca to zajmuje (i na stole i w przechowywaniu) gorzej to umyć, bo trzeba demontować więcej rzeczy i więcej musiałbym kombinować, żeby zastosować jako napęd do mieszałki. Więc reasumując wydaje mi się , że jak na moje potrzeby 999zł załatwiłoby problemy (miele już w miarę poprawnie i mam napęd bez kombinacji, zajmuje mało miejsca i łatwe do utrzymania w czystości - więc muszę przemyśleć. Zanim podejmę decyzję sprawdzę jeszcze czy na pewno sita od alfy 10 będą pasować. (zwłaszcza zależy mi na szarpaku) Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545397 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #60 Opublikowano 25 Marca 2017 Zanim podejmę decyzję sprawdzę jeszcze czy na pewno sita od alfy 10 będą pasować. (zwłaszcza zależy mi na szarpaku) Daj znać, jak ma się sprawa z sitkami. Jestem również zainteresowany tym wilkiem. Używam Zelmera, ale troszeczkę jest uciążliwy- zbyt mały.Jeśli chodzi o Alfę, to podzielam Twoją opinię. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545404 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ANNAM Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #61 Opublikowano 25 Marca 2017 JA mam dokladnie maszynke ta z tego pierwszego zdjecia. To jak pracuje, sprzedawca mowi prawde, mielenie to jest krotki czas. Co do sruby na skos, mozna niewykrecac jej do konca i wyjac maszynke, nie zdazylo mi sie wkrecic zle, ale jest wkret po skosie( moze po porstu jestem bardziej uwazna niz reszta towarzystwa, nie wiem). Co do przelacznika to prawda, obojenie w ktora strone sie skreci, jednakowo mieli, ale ja juz podpowiedzialam mojemu slubnemu i to sprawdzi od srodka.Co do sitek, nadal nie dokupilam potrzebnych mi rozmiarow( odkladam ciagle na pozniej) Jedno co, jest bardzo ciezka, ja nie moge jej podniesc ( albo moze ja jestem taka slaba) Cytuj Be you.The world will adjust.The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams.( Eleanor Roosevelt) Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545409 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 25 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #62 Opublikowano 25 Marca 2017 (edytowane) ANNAM jak długo robisz tym sprzętem? (podobno też jest cicha? - zapewniał sprzedawca) . Moje subiektywne odczucie jest takie, że jak ktoś robi 50kg kiełbasy na tydzień, to Alfa z silnikiem jest wskazana, a jak ktoś robi bardziej hobbystycznie to taka wystarczy z zapasem. Przesiadka z zelmerka "5" na takie cudo, to i tak , jak kupno merca z salonu . Może AN powie , czy jest ogólnie zadowolona i czy ślimak jest z alu..czy kwasiak? (zresztą dla hobbysty, to chyba bez znaczenia ???) Edytowane 25 Marca 2017 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545418 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dyzio Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #63 Opublikowano 26 Marca 2017 Zespoły mielące takie same, moc silników taka sama. Proponuję zwrócić uwage na długość ślimacznicy. Jej długość ma niepoślednie znaczenie w gramaturze zmielonego surowca.Ważna w takich wilkach jest jeszcze budowa przekładni, a dokładnie czy jest zanużona w oleju.Tak dla porównania. Niby to samo, a całkiem coś innego.Była już dyskusja na forum o długości ślimaka podającego surowiec pod nóż i jego wpływie na efekt końcowy. I o prowadnicach. To tak dla informacji i wyrobienia sobie poglądu. Cytuj Ciepło pozdrawiam. dyzio __________________________________________ Hołduję rozkoszom stołu, dzbana i łoża. (kolejność przypadkowa) nie zapominaj o Panu "S" http://wedlinydomowe...go-forumowicza/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545476 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #64 Opublikowano 26 Marca 2017 (edytowane) Pisałem - zespoły mielące identyczne w tych co oglądałem . W sumie nie wiem czy lepszy krótszy, czy dłuższy.? wydaje mi się , że krótszy - bo mniej zmemla mięso, no ale może się mylę. W tym bekelecie co podałeś jest dłużej . Czekam jeszcze na AN co powie i czy jest zadowolona. Oczywiscie przekładnie olejowe w tej klasie to raczej standard. Te są olejowe Edytowane 26 Marca 2017 przez binio1111 Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545480 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dyzio Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #65 Opublikowano 26 Marca 2017 W sumie nie wiem czy lepszy krótszy, czy dłuższy.? wydaje mi się , że krótszy - bo mniej zmemla mięso, no ale może się mylę. Pisałem, że była dyskusja na ten temat. Chyba nie doczytałeś. Szkoda.Forum jest by je czytać, a nie zadawać pytania. Wierzę, że też do tej konstatacji z czasem dojdziesz. Kwestia czasu.Krótsza miażdży. Niestety.Nie porównywałem cen, ale spodziewam się, że niższa. Chociaż diabeł wie.To tak, na szybkiego, jak to mówią. Cytuj Ciepło pozdrawiam. dyzio __________________________________________ Hołduję rozkoszom stołu, dzbana i łoża. (kolejność przypadkowa) nie zapominaj o Panu "S" http://wedlinydomowe...go-forumowicza/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545481 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #66 Opublikowano 26 Marca 2017 Czytam forum w każdej wolnej chwili. Nie miałem czasu dziś, żeby poszukać tematu.Dzięki za wyjaśnienie. Co do miażdżenia wiesz co mówisz więc pewnie tak jest, no ale i tak chyba lepiej by mieliła niż mój zelmerek "5" Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545495 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gwizdek Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #67 Opublikowano 26 Marca 2017 dyzio pierwsze zdjęcie to chyba "12" a drugie "22". W cenie też jest różnica. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545496 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ANNAM Opublikowano 26 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #68 Opublikowano 26 Marca 2017 Binio, ja mam moja chyba 2 lata. Ja nie robie tak duzo wedlin, na pocatku jeszcze tak ,ale teraz nie. Czy jest cicha. Tak jak pracuje to mozna powiedziec ,ze nie za glosno, bo w koncu slyszych motor. Ja jestem w tej grupie hobbistycznego robienia wedlin . Wiec, podejrzewam,ze jak dla mnie to spokojnie wiele lat bedie pracowac. Cytuj Be you.The world will adjust.The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams.( Eleanor Roosevelt) Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545502 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 27 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #69 Opublikowano 27 Marca 2017 Dzięki za odpowiedź. Ja też hobbystyczny więc temat zakup do rozważenia - zobaczę jeszcze jak z sitami - kupię sito do alfy 10 i pojadę z nim do Szrona na przymiarkę .Chociaż na pewno w necie da się dostać sita pasujące do Szrona. No ,ale byłoby na pewno taniej kupować standardowe 10-ki. Pozrawiam Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545515 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
widan Opublikowano 27 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #70 Opublikowano 27 Marca 2017 Jak kolega kupi Szrona to poprosze o opinie, jestem też zainteresowany takim sprzętem. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-545518 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 31 Marca 2017 Zgłoś Udostępnij #71 Opublikowano 31 Marca 2017 Ok. najpierw sprawdzę co z sitkami standardowymi 10-kami i jak pasują to kupie i wrzucę opinię Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-546023 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Zgłoś Udostępnij #72 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Co do sitek jeszcze, w sprzedaży do tego modelu wilka (szrona) są bodajże sita max. 13-ki . Jakbym chciał zrobić szarpak, to wystarczy dać takie sito do ślusarza/tokarza i przerobi (rozwierci/wyfrezuje) na szarpak. Dobrze kombinuję? Przerabialiście sita? Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-546884 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
arkadiusz Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Zgłoś Udostępnij #73 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Dobrze kombinuję? Moim zdaniem źle. Przerabialiście sita? Ja nie.Zadzwoń pod ten numer i zapytaj 34 317 04 05 . Cytuj Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,jak wielkiego zadania się podejmuje,bo będzie musiał wymyślićjeszcze dwadzieścia innych kłamstw,żeby podtrzymać to jedno.(Alexander Pope)Nie odpowiadam na PW. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-546885 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
binio1111 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Zgłoś Udostępnij #74 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Ktoś pod tym numerem robi sita? Cytuj Ja się roboty nie boję, tylko ludzi mi dajcie Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-546931 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chudziak Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Zgłoś Udostępnij #75 Opublikowano 8 Kwietnia 2017 Ktoś pod tym numerem robi sita? to jest numer do producenta sitek we Wręczycy - mało usłużni, przynajmniej w moim przypadku Cytuj "...dobrze przeżyte Dziś uczyni każde Wczoraj snem szczęśliwym, I każde Jutro wizją nadziei." Kalidasa V w n.e. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/9866-wilk-do-mi%C4%99sa-do-~1500z%C5%82-co-polecacie/page/3/#findComment-546969 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.