Jaki piec z podajnikiem ?

[Owidius]

Panowie jakiekolwiek forum o ogrzewaniu bym nie czytał w dużej większości problem z płynącą smoła i zapychaniem się pieca i komina jest przewymiarowany piec i/lub za mały otwór kominowy - za mały ciąg Pozostałe to instalacja wykonana w domu. Wszelkie bufory, dodatki to tylko środki zaradcze, tymczasowe. Problem znika z reguły po wymianie pieca na właściwy tzn moc zostaje tak dobrana by nie ćmił paliwa w sobie tylko spala tak jak powinien. W Polsce nie ma bardzo niskich temperatur  utrzymujących się miesiącami. Jeśli jest zimno to tylko kilka, kilkanaście dni. Nic wtedy nie stoi na przeszkodzie by przez te parę dni piec popracował na maxa. Często wymiana pieca na mniejszy okazuje się najtańszym rozwiązaniem. 2 sprawa to opał, drewnem paliłem kilka sezonów, suchym, mokrym większego znaczenia to nie miało smoła lała się wiadrami. Z reguły nasze piece nie są otwartego spalania jak to miały nasze babki w kuchniach kaflowych gdzie przepływ powietrza był ciągły (mniejszy większy) Poza tym te piece miały najdoskonalszy sterownik - człowieka.

 

Za każdym razem na jakiegokolwiek producenta by się nie weszło podają wartość mocy pieca dla uśrednionego zapotrzebowania w energię i tu wyjdzie nam że przy domu 250 m2 dadzą nam piec 24 KW albo większy na zapas. A nam wystarczy  (jeśli mamy dobrze ocieplony dom + dach) 15-17 Kw i to już jest z zapasem. W moim przypadku użytkowe 270 m2 (ogrzewane około 220) piecem 15 KW i w największe mrozy nie przekroczyłem na piecu 65 C - w domu 22-23 stopnie więc komfort. Moja walka z e smoła skończyła się wymianą pieca,

 

Korzyści: 

- spokój ducha

- porządek

- nie skaczę po dachu ze szczotą

- mniejsze spalanie (więcej kasy na wędlinki)

[wróbel75]

 

 

na piecu 65 C - w domu 22-23 stopnie

No właśnie, i jak to osiągnąć? Kurcze jak mam na piecu 40" to w domu jest super (a w piecu smoła) Jak mam na piecu 65" to w domu jak w saunie, a jak użyję zaworu 3 drogowego to w domu mam komfort a w piecu gotuję wodę. Kurcze gdzie jest problem? Tylko w tym piecu ( komin mam 200mm więc nie powinien być "winny")? Myślałem właśnie że bufor "zmagazynuje" mi nadmiar ciepła.

[Owidius]

Masz po prostu dobrze docieplony dom albo małe zapotrzebowanie na energię. Nie masz strat nie musisz grzać na całego. Wejdź sobie na taki kalkulator tylko trzeba podać jak jest faktycznie i wtedy dobrze liczy.http://cieplowlasciwie.pl/start

 

Tu masz link do zrobionego na szybko mojego domu poleciałem po obrysie więc powierzchnia nieco zawyżona ale wyjaśnienia skąd i co się bierze są super http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2a38

 

ze wszystkich kalkulatorów oni mają dobry algorytm wyliczający. Ja oparłem się na ich wyliczeniach i piec trafiony w 10, moi znajomi co kupowali albo wymieniali tez z niego korzystali.

[krzysio59]

wróbel75

Jak masz saunę  przy 70 na piecu to zrób sobie to co ja po pierwszym sezonie. Załozyłem głowice termostatyczne na grzejniki i nimi reguluję temp pomieszczeń.

Temp na wylocie pieca-65, na wlocie ok 45, czyli typowo 20 mniej.A pale tak jak Ty wegiel, drewno.

Edytowane 3 Marca 2017 przez krzysio59

[Owidius]

Tak tylko jak ma dużo opału w piecu i gotuje wodę to co dadzą termostaty? będzie tylko gorzej zakisi piec. Ja termostaty założyłem dopiero przy ekogroszku inaczej gotowałbym piec co 2 dzień.

[wróbel75]

Głowice mam (podobno termostatyczne) tylko co z tego jak wszystkie poodkręcane na 5. Jak przykręcę, to zaraz trzeba piec domykać no i kiszenie opału. Dlatego wydawało mi się że bufor odbierze energię i na spokojnie będę sobie regulował temperaturę zaworem i głowicami.

[Muski]

W moim przypadku użytkowe 270 m2 (ogrzewane około 220) piecem 15 KW

myślę, że pewnie 12KW też by Ci wystarczyło. Kotły gazowe i olejowe dobiera się większe - ale tylko ze względu na konieczność szybkiego podgrzewu ciepłej wody . Niestety ​bardzo trudno przekonać tych co wiedzą lepiej  ​ , Napisałem kilka postów nt temat -    . Zrobiłeś najlepsze rozwiązanie

Wróbel75 - wyrzucone pieniądze - duży bufor -tylko do ciepłej wody - i tylko do solarów  , ale niektórzy wiedzą lepiej  

Edytowane 3 Marca 2017 przez Muski

[wróbel75]

Wrócę do tematu w poniedziałek.

Miłego weekendu wszystkim

[MariuszB]

Panowie, nauczyliśmy się żeby jak najrzadziej zaglądać do pieca, czyli pełen zasyp, ustawienie automatyki i po sprawie, czasami zdarzy się że zajrzymy do niego częściej z ciekawości... i stąd te problemy, kiedyś, nie było takich pieców więc zasyp był mały, przez co częściej zaglądaliśmy do pieca, i nie było problemu bo na bieżąco kontrolowaliśmy i regulowaliśmy piec, dzisiaj stawiamy na wygodę, zdajemy się na to co podaje producent, a tu czasami okazuje się że producent poda to, co chce klient usłyszeć   od dawien dawna u mnie palono na zmianę węglem i to różnej kaloryczności, jak i różnym drewnem, i jakoś nikt kominów nie czyścił ze smoły, a wiecie dlaczego? ano dlatego że co parę dni piec jak i komin był wypalany, podnoszono temperaturę i po sprawie..... a nie jak dzisiaj bywa automatyka zamienia przewód kominowy w zbiornik smoły, a piec w jego producenta  i dlatego wydaje mi się że nauczmy się palić,  a żeby nauczyć się palić trzeba mieć czas, a że czasu brak to nie narzekać na smołę , jak będziecie na emeryturze to znajdziecie czas i skończy się problem ze smołą bo dziadek (czyli my) z nudów będzie siedział przy piecu i regulował go     

[binio1111]

wróbel tańsza będzie wymiana kotła niż bufor. (licząc całkowity koszt) ale jak masz ciepły dom , to zyskasz na komforcie w postaci rzadszych wizyt w kotłowni,(bufor 2000 dobry pomysł)  ale musisz dołożyć automatyki, bufor + naczynie wyrównawcze (licz 7% objętości wody w całej instalacji) no i musi być zajeb... wykonana izolacja bufora. Trzeba też mieć miejsce na  niego i rurki i inne detale. Nie ma doskonałego rozwiązania - złotego środka- wszystko ma za i przeciw , trzeba kompromis znaleźć . Mimo wszystko Owidius dał rozwiązanie może nie najlepsze (mniejszy komfort niż z buforem) ale najszybszy i najtańszy do zrobienia - wymiana kotła na rozsądną moc.

 

piecem 15 KW i w największe mrozy nie przekroczyłem na piecu 65 C - w domu 22-23 stopnie więc komfort. Moja walka z e smoła skończyła się wymianą pieca,

Nie sugerujcie się tym wpisem - wszystko zależy od wielkości grzejników (ile łącznie mają mocy na m2 domu) - duży i ciepły grzejnik nagrzeje pomieszczenie tak samo jak mały i gorący. Owidius ma tak dobraną wielkość grzejników, że 65 stopni zasilanie pokrywa mu straty w duży mróz. Ale ktoś inny musi mieć w tym czasie 75 , bo ma mniejsze grzejniki a jeszcze ktoś inny 40 bo ma duże grzejniki (rozpatrując, że te 3 osoby mają identyczne domy)

Edytowane 3 Marca 2017 przez binio1111

[roger]

Ja mam na piecu 57st C stale ... nie mam kondensacji, smoły etc ... w domu regulator ustawiony na 20st ... dwa tygodnie biegania i ustawiania teraz luz

 

Tapniete z GT-I9500

[darxxxx]

Łatwo można policzyć jaką moc powinien mieć kocioł zainstalowany w istniejącym budynku. Trzeba tylko wiedzieć ile paliwa zużywa kocioł na godzinę i jaką wartość opałową ma paliwo.W moim przypadku w największe mrozy kocioł zużywał 2,8 kg ekogroszku o wartości 25 mj.2,8x25=70. 70:3,6=19,4kW. W największe mrozy zapotrzebowanie na ciepło w budynku wynosiło około 20 kw.W cieplejsze dni zapotrzebowanie wynosiło dużo mniej, sporo poniżej 10kW.

[Dodano: 05 mar 2017 - 16:04]

Jednostki to oczywiście kWh. Po podzieleniu przez 1 godz mamy wynik w kW.

[binio1111]

Jak mniemam , masz pewno ok.270 m2 dobrze izolowane.

 

 

25 mj.2,8x25=70. 70:3,6=19,4kW.

 

Tak - jak byś spalił ze 100% sprawnością- mi wyjdzie moc ok.15kW

Edytowane 5 Marca 2017 przez binio1111

[Andyandy]

Będę w tym roku montować instalację grzewczą w 170 metrach. Wg projektanta zapotrzebowanie zimą w moim rejonie 12 KW przy dociepleniu styropianem 20 cm. Już takich zim nie będzie więc dam 10 cm i chyba piec o mocy max 15 KW. Jednak męczy mnie pompa ciepła. Roczny koszt będzie taki sam jak zakup opału, ale w rezerwie będzie kominek z płaszczem wodnym, fotowoltaiczna instalacja zasilająca dodatkowo latem pompę ciepła. Przewiduję roczny koszt ogrzewania 2000 zł za energię elektryczną.  Przynajmniej mam taki zamiar wdrożyć taki projekt.  

[binio1111]

Andy - docieplenia daj 20 cm - kleju , siatki i tynku cienkowarstwowego  pójdzie tyle samo- różnica w styro niewielka biorąc pod uwagę całość.- pamiętaj izolacja działa w obie strony - jak mnie posłuchasz podziękujesz mi latem  - zaoszczędzisz na klimie w upalne dni - no i izolacja dachu - wełny nie żałuj 30cm - standard (więcej lepiej)- najwięcej ciepła idzie przez "czapkę" ale i od niej najbardziej grzeje. Co do kominka - jak jesteś romantyk i lubisz z rodzinką popatrzyć w płomienie to musi być kominek bez płaszcza- jak zrobisz z płaszczem wodnym  to będziesz widział zasmoloną szybę (nawet jak drewno sezonowane) - WIEM CO PISZĘ. Pompa ciepła ok (nawet powietrzna - mniejszy zysk energetyczny niż z "mokrej" ale i instalacja dużo tańsza) jak chcesz oszczędności i stać cię na inwestycje to pomyśl o poprawnie zrobionej rekuperacji (tu są oszczędności)- Ale nie oszczędzaj na grubości ocieplenia- będziesz żałował - dobrze CI radzę

PS. zrobisz kominek "tradycyjny" to nawet jak ci prąd zimą wywali to dup....Ci nie zmarznie ,nałożysz 6 szczap i w domu milutko.Tu też WIEM CO PISZĘ. Trzeba mieć źródło niezależne (sprawdzone- kolega bez prądu siedział z rodziną u mnie, a ja w kominku paliłem normalnie

Edytowane 5 Marca 2017 przez binio1111

[darxxxx]

Binio ma rację 20 w ściany i 30 izolacji w stropy.Unikać mostków cieplych (wejście do budynku, podłogi,balkony,tarasy,nadproża) ajeśli te elementy występują wykonać je z"głową". Okna mają najgorsze parametry cieplne -może żaluzje termoizolacyjne w zimie na noc powinieneś przewidzieć Andyandy.

[Dodano: 05 mar 2017 - 23:04]

Do binia.Moc 20 kW w tym roku była potrzebna tylko 2 tygodnie.Kocioł tylko pokrywa straty Cieple.przez większość okresu zimowego wystarczy dużo mniej.We wcześniejszym poście podałem link do mojej kotłowni tam można znaleźć parametry mojego domu.

[binio1111]

No - nie ocieplony 200m, dlatego napisałem ocieplony 270. Znam forum bolecki . A kotły skam  uważam za przemyślane konstrukcje. podoba mi się zwłaszcza palnik Batory. Jarecki79 znana mi postać

Edytowane 5 Marca 2017 przez binio1111

[Owidius]

20 cm na ścian sporo, może warto sprawdzić przenikalność cieplną i straty jak liczyłem u mnie w projekcie był styropian 15 cm dałem 12 cm. różnica w cenie za paczkę nie wielka ale już na wydajności m2 z paczki spora a co za tym idzie - kasa. Za to nie żałowałem wełny pod dach 20 cm pierwsza warstwa i później dodatkowe 5cm i jest dobrze. Największym problemem są okna to one oddają najwięcej ciepła a latem powodują nagrzewanie. I tak jak Kolega wcześniej pisał mostki na stropach balkonach. Czasem inwestycja w grubszą izolację jest nie potrzebna w przypadku ścian, Zyski jakie będą po tak grubej izolacji zwrócą się po kilkunastu czy dziesięciu latach pytanie czy nie lepiej za tą różnicę w kasie postawić fajniejszy kominek, a nie mieszkać w termosie który przestaje oddychać. Szczelne okna, super izolacja, wszystko zafoliowane i zimą ludzie narzekają ze głowa boli że jakoś tak dziwnie w domu. Dom musi oddychać. 

[wróbel75]

Witam!

A ja zadam pytanie troszkę z innej beczki. Piece znane mi są od lat - głównie do ogrzewania się jak dziadki napalili, czasem do przyniesienia opału czy nawet rozpaleniu - ale ten który posiadam jest moim pierwszym który użytkuję od A-Z. Stąd być może głupie pytanie ale nie rozumiem jednej rzeczy.

Jeżeli na piecu mam 60-65" i więcej, to w piecu, kominie itd jest ok. Ładnie się wszystko spala, ogień jak ta lala no ale woda ma temp. 65". Więc zimą jest super ale jesień - wiosna te 65" okazuje się za dużo. No ok, zmniejszam temp. 45-50" , grzejniki nie parzą a w domu można oddychać - tyle tylko że piec zalany i d...a.

No ok, wkładam "protezę" z szamotu, wymieniam piec na mniejszy i co mi to zmienia? Dalej jak mam na piecu 65" to w piecu jest super a w domu komfort zimą a na wiosnę czy jesień muszę mieć na piecu 45-50" To wtedy, gdy palenisko czy moc pieca jest mniejsza to na 45" nie będzie się smolił?

Nie wiem, ale wydaje mi się że czy będę miał duży czy mniejszy piec to prócz mocy jest to samo. Problem nie tkwi w tym ile załaduję tylko w jakiej temperaturze to strawi. No a żeby był wilk syty i owca zadowolona to powinno na piecu być 65" a na grzejniku 45". No dobra, wstawiamy zawór trójdrogowy. No ale wtedy na grzejnikach jest 45 a na piecu się gotuje bo musi być 65"aby komora była czysta a nadmiar ciepła jest nie odbierany.

No i właśnie tego wszystkiego nie ogarniam. Co bym nie myślał to przy kotle na paliwo stałe wydaje mi się mieć sens tylko ten bufor. Bo raz nahajcuję  na piecu 65"+, ciepło odbierze bufor a ja reguluję sobie temperaturę na dom. No chyba że (myślę tak, teraz gdy to wszystko piszę) mając piec o mniejszej mocy spalam mniejszą ilość paliwa na 40-50" ale z racji tego że nie jest w komorze nawalone pół lasu to sam ogień sprawia że nie mam kotła smoły.  

[Dodano: 06 mar 2017 - 12:12]

 

 

Największym problemem są okna to one oddają najwięcej ciepła a latem powodują nagrzewanie.

Mogę się mylić, ale czy tutaj nie pomogły by stare, poczciwe okiennice?

[grzech25]

Nie wiem o jakim piecu piszesz ale u mnie 19KW (ekogroszek) przewymiarowany i to sporo, pracuje cały czas na 55 st. Nic się u mnie nigdzie nie leje, komin czysty. Jak dorzucam drewna na ruszt awaryjny to uchylam drzwiczki popielnika by się nie kisiło i tyle. W domu temp jest ok. na grzejnikach termostaty i jak słonko zagląda przez okno to termostaty domykają grzejniki a piec częściej chodzi w podtrzymaniu. No i bez bufora:)

[wróbel75]

Grzesiek ja nie wiem jaką mój ma moc bo to był robiony, więc na pewno jest przewymiarowany. Typowy "śmieciuch". Twój jest zapewne z podajnikiem no to całkiem inna bajka bo tam pali się na raz garstka paliwa. Palę drzewem.

[Owidius]

grzech25, ja mam 15 KW (ekogroszek) na jesieni i wiosną chodzi na zadanej na piecu 48-50C (termometr na płaczu od góry pokazuje 52-55) nic nie leje sie po kominie ani z pieca. Przy piecach zasypowych jest trudniej utrzymać stałą temperaturę bo jest duża bezwładność jak rozhajcujemy do 65C to za mim ostygnie to czasu ciut minie. Ja u siebie gdy paliłem piecem zasypowym to zamontowałem termostat pokojowy i dobry sterownik. Piec był palony od góry więc nie było większego problemu z przegrzaniem, ze smoła niestety tak, bo był za duży i dłużej go kisiło na podtrzymaniu ilość smoły zmniejszyła się po wyłożeniu szamotem, czyli zmniejszeniu mocy kotła.

 

Ach nie mam jeszcze 4 drogowego, on rozwiązałby problem stałej temp (będzie montowany) wtedy można ustawić stałą 55 na piecu i wszystko gra.

 

Temat piecy jest bardzo trudny, z racji kosztów i często koniecznej modernizacji kotłowni, a czasem i całej instalacji nie możemy sobie pozwolić na testy dziś ten piec jutro inny). Warto popytać znajomych podejrzeć na żywca instalacje, porównać domy (dom domowi nie równy, ktoś ma ogrzewanie podłogowe a inny tylko grzejniki), trzeba przemyśleć w co inwestować bufory, pompy, a może właśnie wymiana pieca.

 

 

Drewnem paliłem 2 lata, było z tego najwięcej smoły. ale koszty grzania były tak niskie że mogłem się poświęcić Tylko później zaczęło to wkurzać.

Edytowane 6 Marca 2017 przez Owidius

[grzech25]

No tak z zasypowymi jest inaczej. Też kilka razy drewnem zagotowałem kociołek, chwila nieuwagi i alarm załączony

Ciekawi mnie jedna kwestia. Co jest ekonomiczniejsze - ogrzewanie grzejnikami, czy podłogówką? Przy podłogówce mógłbym obniżyć temp kotła na 50st. Jakoś nie mam czasu by to praktycznie przetestować a co teoria mówi?

[roger]

Każde ogrzewanie niskotemperaturowe jest ekonomiczniejsze

[grzech25]

Przy gazowym grzaniu może i tak ale czy przy paliwie stałym, gdzie kocioł i tak musi chodzić z zadaną temperaturą? No i na podłogówce nie mam termostatów, zatem czy czujnik pokojowy ma sens?