Napęd do maszynki 32

[TOSHIBA]

DZIADEK,

W sumie sam sobie odpowiedziałeś.

Najchętniej bym Ci odpowiedział Twoim własnym postem.

Tak jak robienie kiełbasy z galaretką jest może z punktu widzenia sztuki rzeźnickie błędem, ale jeżeli miało być celem, to można powiedzieć że jest produktem dla innego.

Tak użytkowanie maszynki do mięsa niezgodnie z instrukcją, ale z pełną premedytacją może być sprawdzonym i dobrym sposobem dla Ciebie.

[grizzly]

Tak użytkowanie maszynki do mięsa niezgodnie z instrukcją, ale z pełną premedytacją może być sprawdzonym i dobrym sposobem dla Ciebie.

Toshiba ale musisz przyznac, ze mozna! :grin:

 

Dodatkowo dla wprawnego PRAKTYKA gdzie kielbasa

idzie "do ludzi", to targanie dodatkowego "grata"

w postaci nadziewarki, moze byc potraktowana jak przerost formy nad trescia. :grin:

 

Zastanawiam sie jednak nad mieszaniem,

tutaj chyba przydatnosc "mechanizacja" w postaci "mieszarki" jest nie do obalenia. :grin:

 

[ Dodano: Pon 29 Mar, 2010 16:09 ]

nie rozumie, albo nie chce zrozumieć praw fizyki

Przeczytalem juz troche materialu na forum odnosnie "zespolu napedowego"

do maszynki 32. Bardzo interesujaco opisales opcje silnika na 3 fazy

plus falownik plus motoreduktor.

 

Oczywiscie druga opcja o ktorej pisza koledzy to silnik od "wyciagarki" z przekladnia.

 

Mnie interesuje wlasnie opcja o ktorej dowiedzialem sie czytajac Twoje

interesujace posty.

 

Mam pytanie czy jest jakis sposob aby za pomoca rozwiazania z "falownikiem"

uzyskac obroty w jedna i druga strone jak w opcji z "wyciagarka"? :rolleyes:

[DZIADEK]

Tak użytkowanie maszynki do mięsa niezgodnie z instrukcją,

Bardzo miło byłoby poczytać tą instrukcję od maszynki nr 32 więc bardzo o nią proszę. A później weźmiemy się za wszystkich producentów lejków do maszynek którzy wbrew instrukcji obsługi produkują do nich lejki przez co nakłaniają nas do użytkowania tej maszynki niezgodnie z instrukcją. Pozdrawiam

[TOSHIBA]

Mam pytanie czy jest jakis sposob aby za pomoca rozwiazania z "falownikiem"

uzyskac obroty w jedna i druga strone

Każdy silnik 3 fazowy kręci się w prawo lub w lewo w zależności w jakiej kolejności podłączysz fazy.

Masz dwa podstawowe typy falowników (bywa też że jeden falownik ma obydwie funkcje)

Zasilane 1 fazą czyli z popularnego „gniazdka domowego) i robią z tego 3 fazy

Zasilane 3 fazami i robią z tego 3 fazy.

 

Obydwa falowniki modelują częstotliwość a za tym idą obroty silnika, czyli się zmieniają od 10 % do 500 % oznacza to ze jak silnik ma oryginalnie przykładowo 1000 obrotów to falownik może zmienić je od 100 obrotów do 5000 obrotów.

 

Oczywiście kolejną funkcją falownika jest zmiana obrotów prawo/lewo

 

Płynny start i płynne hamowanie, hamowanie natychmiastowe prądem stałym i wiele wiele innych funkcji które są ale w tym przypadku nie mają zastosowania.

 

[ Dodano: Pon 29 Mar, 2010 16:34 ]

Dzidek, papierosy są szkodliwe, to wiedzą wszyscy, nawet na opakowaniu są wielkie napisy że: PALENIE ZABIJA, POWODUJE CHOROBY SERCA, SĄ POWODEM IMPOTENCJI itd. itd.

Czy to odstrasza palaczy?

Są nawet tacy co głoszą że palą 30 (lub więcej) lat i nic! Wszystko w porządku.

 

Czy słuchając tych praktyków można wysnuć wnioski że napisy na papierosach kłamią? Że medycyna strasząc nas konsekwencjami też kłamie! Że zdrowy rozsadek źle nam podpowiada że nie powinno się palić?

[grizzly]

Obydwa falowniki modelują częstotliwość a za tym idą obroty silnika, czyli się zmieniają od 10 % do 500 % oznacza to ze jak silnik ma oryginalnie przykładowo 1000 obrotów to falownik może zmienić je od 100 obrotów do 5000 obrotów.

 

Oczywiście kolejną funkcją falownika jest zmiana obrotów prawo/lewo

Wow, to rewelacja!!! :clap:

 

Ciekawe jak z "moca" czy jak to nazywaja "momentem obrotowym"

czy to sie jakos zmienia w istotny

sposob przy zwalnianiu i przyspieszaniu?

 

Jak kazde rozwiazanie to "patent" z falownikiem pewnie ma rowniez

jekies ujemne strony? Czy mozesz cos o tym napisac?

 

Jeszcze jedna sprawa? Silniki do wyciagarki sa zaprojektowane do pracy

"przerywanej" a jak jest z silnikami trojfazowymi? Czy tam latwiej o taki

do pracy ciaglej? No i cena takiego silnika trojfazowego?

Czy on ma byc "goly" plus "falownik" czy jednak dodatkowo

jeszcze lepiej jak bedzie przekladnia/reduktor?

 

Ciekawi mnie rowniez co lepsze jesli chce uzyskac moc 1,5-2 kW

pod wzgledem wielkosci i ciezaru silnika? Mam na mysli lepsza "przenosnosc"

takiego rozwiazania?

[TOSHIBA]

marek301,

Oj, nie przeczytałeś całego tematu.

Przekładnia musi być żeby uzyskać odpowiedni moment obrotowy „czyli taka moc”.

Dobierasz przekładnie żeby miała około 80 obrotów.

W gorę i w dół obroty zmieniasz falownikiem i masz napęd do maszynki, mieszarki i nadziewarki od kabanosów do żywieckiej.

Falowniki poprawiają błąd powstały w skutek innej niż 50 Hz częstotliwości działający na blachy stojana w silniku, więc można powiedzieć ze silnik nie traci mocy.

Silnik dobiera się do maszynki – patrz na początku tematu.

 

Do minusów można zaliczyć, dodatkowe „coś” co trzeba gdzieś postawić, zawiesić itd. (czyli falownik) i jego cenę jako dodatkowy element – na allegro od 100 zł używane do 500 zł nowe.

[grizzly]

Oj, nie przeczytałeś całego tematu.

Przeczytalem, ale jak to zwykle bywa,

nieprawidlowa percepcja u mnie sie pojawila! :grin:

 

Bardzo dziekuje za wyjasnienia i prosze o "jeszcze" :clap:

Prawdopodobnie wszyscy zainteresowani wykorzystaja

bezcenne wyjasnienia i wskazowki.

 

Moze nawet Dziadek "falownika" sobie strzeli! :tongue:

[DZIADEK]

Toshiba

Tak sobie myślę co wspólnego ma ją papierosy z maszynką nr32,lejkami i instrukcją . Już wiem nie palić przy instrukcji bo może się zapalić. Pozdrawiam

[grizzly]

Do minusów można zaliczyć, dodatkowe „coś” co trzeba gdzieś postawić, zawiesić itd. (czyli falownik) i jego cenę jako dodatkowy element – na allegro od 100 zł używane do 500 zł nowe.

Ja bym to raczej do "plusow dodatnich" zaliczyl,

dlatego, ze taki falownik mozna odzielnie przenosic i zapakowac! :grin:

 

Zmniejsza sie ciezar jednostkowy do przenoszenia. Tam gdzie jest sila

to pewnie mozna falownik pominac tracac "regulacje obrotow".

Moze jednak sa takie uniwersalne co mozna pod zwykle napiecia podlaczac i pod 3-fazowe

aby nie tracic "funkcji" regulacyjnych? :question:

[wal-duś]

Dodatkowo dla wprawnego PRAKTYKA gdzie kielbasa

idzie "do ludzi", to targanie dodatkowego "grata"

w postaci nadziewarki, moze byc potraktowana jak przerost formy nad trescia. :grin:

Nie rozumiem tego co napisałeś. :???:

[zibi187]

marek301 Poczytaj. Tu znajdziesz wiele materiałów, które wyjaśnią Ci zasadę działania i doboru falowników http://www.google.pl/search?q=falownik+zasada+dzia%C5%82ania&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a :smile:

[grizzly]

Dodatkowo dla wprawnego PRAKTYKA gdzie kielbasa

idzie "do ludzi", to targanie dodatkowego "grata"

w postaci nadziewarki, moze byc potraktowana jak przerost formy nad trescia. :grin:

Nie rozumiem tego co napisałeś. :???:

Mialem na mysli zmniejszenie "majdanu" jaki musisz

ze soba zabrac na "wystepy wyjazdowe" :smile:

 

Dodatkowo nadziewarka bez "silnika" jest dla jednej osoby

chyba mniej wygodna jak maszynka 32 z regulacja "nozna"?

Tak zrozumialem czytajac "doswiadczonych praktykow" :smile:

 

Oczywiscie jak jest ktos do pomocy to "insza inszosc"

zakladajac, ze pomocnik pomaga a nie "przeszkadza/rozprasza" itp.. :smile:

[wal-duś]

Dodatkowo nadziewarka bez "silnika" jest dla jednej osoby

chyba mniej wygodna jak maszynka 32 z regulacja "nozna"?

Tak zrozumialem czytajac "doswiadczonych praktykow" :smile:

 

Jasne,że dla jednej osoby chyba,że młoda gospodyni chce sobie pokręcić korbą :grin:

[grizzly]

chyba,że młoda gospodyni chce sobie pokręcić korbą :grin:

Wtedy to najlepiej 3-fazowo sprawe rozwiazac! :blush: :tongue:

[grizzly]

Troche poczytalem i mam dylemat?

Jaki silnik lepszy do maszynki 32 i mieszarki 22 l? :rolleyes:

 

Faktycznie sporo napisano na ten temat

ale uzasadnienia co do rodzaju brak? :rolleyes:

 

Na "aledrogo" widzialem silnik o mocy 0,55 KW

montowany w "ustrojstwie" gdzie polaczono maszynke 32 i mieszarke 22l,

gdzie obroty maszynki chyba ze 110/min i mieszarki 35/min.

 

Tak mysle czy "przypadkiem" silnik 0,75 KW lub 1,1 KW czy nawet 1,5 KW

nie bylby lepszym wyborem, skoro chce to podpiac pod "falownik?

 

Prosze o rade "kumatych"? :grin:

[TOSHIBA]

Jeżeli chcesz mieć 110 obr/min w maszynce 32” daj silnik

1,5 kW praca 15min/h

2,0 kW praca 30 min/h

3,0 kW praca 60min/h

 

Oczywiście czasy pracy zależą od temp. zewnętrznej i pewnie będziesz mógł dłużej kręcić niż podałem, to są bezpieczne czasy, powyżej tych czasów silnik zacznie się grzać, co wcześniej czy później spowoduje jego uszkodzenie, wszystko zależy od tego o ile będziesz przedłużał czas/przegrzewał silnik, kondycji/jakości silnika, jakości/sprawności przekładni i jak często to będziesz robił.

 

Ja dąłem silnik 1,8 kW i w zupełności starcza do maszynki, mieszarki 22l, i nadziewarki od 5 litrów do 22 litrów. Przy dłuższej pracy mielenie/mieszanie/nadziewanie – jak szybko przełączam napęd pomiędzy ww czynnościami silnik jest ciepły, ale staram się żeby go nie przegrzać.

Wszystko zależy od tego czy robisz to prywatnie (powiedzmy do 100 kg jednorazowo) czy na sprzedaż 8 godz non-stop na trzy zmiany.

Maszynka 32” mieli do 450 kg na godzinę więc łatwo policzyć ile musi działać silnik

Mieszanie 20 max 30 min i masz beton

Nadziewanie to już odpoczynek dla silnika

[Olek.P]

Jeżeli chcesz mieć 110 obr/min w maszynce 32” daj silnik

1,5 kW praca 15min/h

2,0 kW praca 30 min/h

3,0 kW praca 60min/h

01.04. :wink:

[grizzly]

Jeżeli chcesz mieć 110 obr/min w maszynce 32” daj silnik

1,5 kW praca 15min/h

2,0 kW praca 30 min/h

3,0 kW praca 60min/h

01.04. :wink:

Dobra!

 

Dzisiaj jest juz 2 kwietnia. :smile: Czy nadal uwazasz, ze TOSHIBA, zazartowal

lub po prostu masz "Prima dies Aprilis" inne zdanie na ten temat? :smile:

Czy oznacza to, ze przykladowe czasy podane przez TOSHIBA

to jakas przesada? :rolleyes:

 

Nie jest mi latwo oceniac Twoj komentarz jak i opinie TOSHIBA

na ten temat, jednak zakladajac, ze pisze On na podstawie swojej wlasnej praktyki

i wiedzy teoretycznej (ktorej z pewnoscia nie brakuje) to uzasadnienie

wyglada na bardzo logiczne i prawdopodobne.

 

Jesli maszynka 32 pracuje w okolicznosciach "1,5 kW praca 15min/h na sitku 2mm"

to czy silnik powyzej 15 minut nie dostaje juz "wysokiej goraczki"? :rolleyes:

 

Mam UPS 1 kW i zamontowano tam "wiatrak" wielkosci 120 mm

ktory lata non stop! Wiem ze to nie silnik 1,5 kW,

ale o ochrone zadbano. :smile:

 

Czy w takim razie gdyby ten silnik zabudowac oslona z blachy i podlaczyc

pod wiatrak np 120 mm to czy 0,75 kW nie wystarczyloby

co najmniej pod wzgledem mocy a rowniez nie byloby dostatecznie chlodne? :rolleyes:

 

Lepiej chyba zamontowac oslone i wiatrak do 0.75 kW silnika/motoreduktora

jak montowac 2 czy 3 razy wieksza moc silnika? :rolleyes:

 

Te watpliwosci warto rozwazyc, bowiem jesli juz mamy to szczescie

i mozemy "dopasowywac" silnik do maszynki 32 i mieszarki 22 l,

to lepiej chyba wybrac wariant lzejszy zamiast nadmiarowego? :rolleyes:

[TOSHIBA]

Wszystko jest napisane w tym temacie.

Wystarczy że zejdziesz z obrotami na wyjściu po przekładni > to nie to samo co zredukowanie obrotów falownikiem< a już możesz zastosować słabszy silnik.

Pisałeś o 110 obr / min – no to potrzebujesz mocniejszy silnik, bo słabszy ma mniejszy moment obrotowy > ponieważ nie „zyskałeś„ go dzięki dużej redukcji obrotów przekladnią.

 

Więc:

albo wysokie obroty i mocny silnik

Albo zejdziesz do np 60 - 80 obr/ min i wystarczy słabszy

 

Dodatkowo pamiętaj, będziesz mielił cielęcinkę na sitku przykładowo 14 mm to obciążenie jest małe, a przykładowo golonki na sitku 2 mm to już jest większe obciążenie, a zaczniesz mielić mrożoną słoninę, lub surowe skórki to silnik będzie wył z przeciążenia.

 

[ Dodano: Pią 02 Kwi, 2010 15:52 ]

Wilki 2 i 3 nożykowe, które mogą pracować po 8 godzin maja silniki nawet i 6 kW (bywają jeszcze większe).

Ale moim zdaniem nie ma co przeginać, co prawda nie znam Twoich zapotrzebowań bo nie napisałeś o tym ani razu.

 

PS

W przemyśle często stosuje się ”za słabe” (Tylko na tyle „mocne” żeby wykonały swoja pracę.) silniki wszędzie tam gdzie praca ich jest chwilowa, lub krótkotrwała, a czasy spoczynku na tyle długie że zdążą spokojnie ostygnąć. Podyktowane jest to ekonomia zakupu i eksploatacji.

[grizzly]

Ale moim zdaniem nie ma co przeginać

TOSHIBA Bardzo Dziekuje za twoje wyjasnienia!

Temat troche wiecej jest "rozjasniony".

 

Pozornie wszystko jest niby proste,

ale jak nastepuje realizacja pomyslu to pytan zamiast ubywac to przybywa! :grin:

 

Pozdrawiam.

[Olek.P]

Pisałeś o 110 obr / min – no to potrzebujesz mocniejszy silnik, bo słabszy ma mniejszy moment obrotowy > ponieważ nie „zyskałeś„ go dzięki dużej redukcji obrotów przekladnią

Piszesz tylko o koncowych obrotach przekladni, mocy silnika i redukowaniu obrotow.

Moje pytanie :Jakie obroty ma (maja) silnik ,jaka moc , z jakich (obr. silnika) na jakie obroty koncowe (przekladni) redukujesz? Na tej podctawie mozna obliczyc momet obrotowy (sile) na przekladni.Aby dobrac odpowiedni silnik potrzebny tez max.opor maszynki (tylko to troche trudno nam zmierzyc).

 

Ps. Silniki maja rozna moc i rozne obroty.Silnik co sie nie grzeje nie pracuje :wink:

[TOSHIBA]

Olek.P,

Silnik, reduktor i falownik mam od tego sprzedawcy http://www.allegro.pl/show_user.php?uid=4716852

Moc 1,8 kW 1400 obr, po reduktorze cos koło 80, nie pamiętam jaki ma dokładnie moment, a nie chciał bym tu pisać z głowy (ośke ma 32mm więc moment powinien być coś koło 200 Nm), ale po Świetach moge to sprawdzić u sprzedawcy

[Wnuczek]

Jeżeli chcesz mieć 110 obr/min w maszynce 32” daj silnik

1,5 kW praca 15min/h

2,0 kW praca 30 min/h

3,0 kW praca 60min/h

Zależy też jaki to jest silnik. Stare, duże silniki (gabaryty a nie moc) tak się nie grzały jak produkowane obecnie. :sad: Ale cóż, ekonomia ponad wszystko. Nie ważne, że sprzęt jest marny ważne aby był tani.

Pzdr.

[grizzly]

Silnik, reduktor i falownik mam od tego sprzedawcy

Tam handluja nowym firmowym towarem z gwarancja,

tak wiec warto pogadac o "rabacie" :grin: np. 15% ?

 

Skoro mozna dobrac "skladniki" to lepiej rozwazyc co i jak

i dopiero kupowac. :rolleyes:

 

Wlasnie tam prawdopodobnie kupie caly zestaw,

jak bedzie rabat oczywiscie. :grin:

[TOSHIBA]

marek301,

Na pewno doradzą i złożą taki zestaw – silnik<>przekładnia<>falownik - jaki będziesz chciał.

Czy dadzą rabat i to w dodatku taki jaki Ty chcesz tego nie wiem.

W każdym razie nie proponuje schodzić dla 32" poniżej 200 Nm.