TOSHIBA Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #26 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Funkcjonować będziealePrzyjdzie kominiarz, zobaczy ze kanal wentylacyjny jest odymiony i dostaniesz kare. Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694273 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #27 Opublikowano 28 Stycznia 2021 A to już nie fajnie [Dodano: 28 sty 2021 - 11:02] A co jeśli ułożę rurę po elewacji domu na wysokość dachu. Wędzarnie wstawiłbym wtedy do garażu? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694277 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #28 Opublikowano 28 Stycznia 2021 (edytowane) A co jeśli ułożę rurę po elewacji domu na wysokość dachu. Wędzarnie wstawiłbym wtedy do garażu? Nie dachu, tylko szczytu dachu No to jest właśnie rozwiązanie typu YOGI jak wyżej.Ale nie możesz tego zrobić jako instalacje stalą, bo na to potrzeba zezwolenia budowlanego, a to łączy się z korowodem planów itd, czyli taka prowizorka nigdy nie dostanie pozwolenia. Ale Jeżeli to będzie instalacja tymczasowa, czyli przed wędzeniem wciągasz rurę i po wędzeniu demontujesz, tak jak YOGI to robi to wtedy sprawa wygląda inaczej, bo to nie jest komin do wędzarni tylko rura testowa tymczasowa. Co najwyżej dostaniesz upomnienie na początek. - No chyba ze sąsiad będzie wyjątkowym ch...m i poda Cię, że teraz cały dom śmierdzi mu dymem i elewacja zabrudzona i ........ to masz pecha. PS Ja bym spróbował wciągać rurę i tylko lekko dymić jakieś 15 min (nie wędzić) na poczatek a potem po woli wydłużać czas i zobaczyć reakcje.Zawsze możesz powiedzieć że sprawdzasz kierunek i sile wiatru, bo potrzebne Ci to jest do przyszłego remontu.Ale to ja bym tak zrobił, decyzja należy do Ciebie[Dodano: 28 sty 2021 - 12:22]PS2Kolejne rozwiązanie jakie mi przyszło do głowy, to wizyta w Obi, kupno malej przyczepki *koszt z tego co pamiętam kolo 200 Euro) zrobienie wędzarni na przyczepce i jeżdżenie na Grillplatz. W końcu w Polsce ludzie tez mieszkają np w blokach i jeżdżą wędzić na działkę.Przykładowe w Twojej okolicy Edytowane 28 Stycznia 2021 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694282 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #29 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Toshiba, chodziło mi właśnie o szczyt dachu. To się sprawa trochę komplikuje z tym tymczasowym wciąganiem rury. Ale można spróbować... Przenośna wędzarnia odpada, planuje teraz zakup elektrycznej np. Borniak. Plan mam taki, że najpierw pogadam z kominiarzem, zobaczymy co się wydarzy... Jak nic z tego nie wyjdzie rozwiązanie tymczasowej rury. Dzięki za pomoc???? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694287 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #30 Opublikowano 28 Stycznia 2021 emanio78 dzisiaj od rana "siedzę w serach" i znalazłem dla Ciebie wyjście https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/147-a-ser/page-20?hl=obci%C4%85%C5%BCnikpost 387 i 391Tylko musisz pomyśleć o większych gabarytach Ps. Przepraszam. Musiałem. Ale gdy to przeczytałem, to od razu pomyślałem o tobie Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694295 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yogi Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #31 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Porozmawiaj najpierw z kominiarzem a pozniej z strazakami co na to powiedza. Sasiad bedzie najprawdopodobniej dzwinil nie na policja a do strazy pozarnej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694302 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paweljack Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #32 Opublikowano 28 Stycznia 2021 post 387 i 391Łatwo to pokazać:https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/147-a-ser/?p=36129 https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/147-a-ser/?p=36140 Cytuj Nowy użytkowniku! Cała wiedza o wędlinach domowych za darmo https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/ Miłego dnia. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694303 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #33 Opublikowano 28 Stycznia 2021 Łatwo to pokazać: Komu łatwo to łatwo. Ja tak nie potrafię "podlinkować" aby wskakiwał wybrany post (tak samo jak podpinać linka np.pod słowo "tutaj" itp) Porozmawiaj najpierw z kominiarzem a pozniej z strazakami co na to powiedza. Sasiad bedzie najprawdopodobniej dzwinil nie na policja a do strazy pozarnej. Myślę jeszcze jakby się "wpinał" przez drzwiczki wyczystki wtedy nie było by ingerencji w komin. Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694331 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 30 Stycznia 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #34 Opublikowano 30 Stycznia 2021 Wróbel75, pomysł fajny z tymi serami, ale wiesz co stanę na głowie a postawię wędzarnie???? mimo wszystko, dzięki???? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694529 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yogi Opublikowano 1 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #35 Opublikowano 1 Lutego 2021 @emanio78Jak juz cos wymyslisz to zamelduj sie tutaj, jestem ciekawy jak rozwiazesz ten problem. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694791 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 2 Lutego 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #36 Opublikowano 2 Lutego 2021 Wpadłem na taki pomysł...wedzarnia ma być elektryczna, z tego co wiadomo dymu jest mniej niż z tradycyjnej wędzarni opalanej drzewem. Gdybym zamontował nad kominem wędzarni elektryczny pochłaniacz, taki kuchenny ale dobrej jakości dość wydajny. Co o tym myślicie? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694886 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #37 Opublikowano 2 Lutego 2021 (edytowane) Gdybym zamontował nad kominem wędzarni elektryczny pochłaniacz, taki kuchenny ale dobrej jakości dość wydajny. Co o tym myślicie? A co on ma dać?Pochłaniacz pary jest tylko z nazwy pochłaniaczem, o nie "zjada" dymu ani pary, po prostu pompuje go wentylatorem dalej, czyli dym nadal jestA te z filtrami z "węgla aktywnego" to gadget, porządnie zapachów z nad kuchni nie odfiltrują, a co dopiero dym.Gdyby rzeczywistsze zrobić filtr węglowy, zapcha się po bardzo krótkim czasie Edytowane 2 Lutego 2021 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694894 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Muski Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #38 Opublikowano 2 Lutego 2021 Nie, pochłaniacz bez sensu . Cytuj Muskie - to ryba 🙃 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694895 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lobo Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #39 Opublikowano 2 Lutego 2021 Robiłem próbę z okapem kuchennym z filtrami węglowymi,nic to nie dało dym który wydmuchiwał wentylator był widoczny i pachniał tak samo.Okap przeniosłem do kuchni,miałem zapach wędzenia jeszcze jakiś czas Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694944 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #40 Opublikowano 2 Lutego 2021 (edytowane) A orientujecie się jak to wygląda z tym wpięciem się do komina. Mam dwa kanały. Do jednego jest podpięta rura z pieca gazowego. Drugi rozumiem jest do zaciągania powietrza. Czy jeśli na czas wędzenia w otwór włożę rurę z wędzarni i otworze okno w piwnicy, czy będzie to funkcjonować? Najpierw więc dokładnie się dowiedz, do czego jest ten drugi kanał. Pierwszy raz słyszę, że do zaciągania powietrza ktoś zastosował drugi kanał (i to w kominie murowanym! ) Kocioł gazowy powinien dostawać czyste powietrze, więc najlepiej rurą metalową, a nie poprzez brudny komin murowany! Najlepiej by było, abyś do tego kotła gazowego miał tylko jeden kanał - tak, jak to się robi u nas w Polsce - komin "rura w rurze". Ja mam taki do gazowego kotła kondensacyjnego, Jeden warunek - przekrój poprzeczny komina musi odpowiadać przepisom i wymaganiom określonego kotła.. Wtedy drugi kanał masz wolny. Instalujesz osiowy wentylator z regulacją obrotów, aby nadmiernego "cugu" nie wywoływał, tylko wspomagał wypływ dymu :)Takie systemy o różnych kształtach i przekrojach produkuje np. polska firma SPIROFLEX z Mielca. Najlepszy układ dla Ciebie: pojedyncza rura (kwasoodporna) na wspornikach (centralnie w kanale murowanym) - do zaciągania powietrza do spalania, i wkład kominowy kwasoodporny (lub ostatecznie ten kanał murowany) - do wydalania spalin ponad dach. Edytowane 2 Lutego 2021 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694950 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #41 Opublikowano 2 Lutego 2021 (edytowane) Pierwszy raz słyszę, że do zaciągania powietrza ktoś zastosował drugi kanał (i to w kominie murowanym! Pierwszy przykład z brzegu. BUDERUS Lub inny, kominkowy W krajach zachodnich, NIE możesz sonie wymurować komina z cegieł, musza być wykonane z elementów i to przez kominiarza-murarza kominów, a nie przez "szwagra" Edytowane 2 Lutego 2021 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694953 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 2 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #42 Opublikowano 2 Lutego 2021 W krajach zachodnich, NIE możesz sonie wymurować komina z cegieł, musza być wykonane z elementów i to przez kominiarza-murarza kominów, a nie przez "szwagra" Zgadza się, jeśli mówimy o kominach ceramicznych Mają one twarde, gładkie ścianki, z których już się nie uwalniają jakieś okruchy czy nawet osiadły tam kurz. Na twoich szkicach pokazany właśnie jest system, o którym pisałem. Używanie dwóch kanałów, o których pisze @emanio78 wydawało mi się dziwne i świadczyło by o jakimś zaadaptowaniu starych kanałów wentylacyjnych, stąd moje podejrzenie, że pewnie murowanych Najlepiej więc niech autor tematu sam opisze, z czego są wykonane te kanały.Jeśli więc ma takie dwa, to Twoje rysunki tylko potwierdzają możliwość adaptowania tego drugiego kanału do wydalania dymu wędzarniczego, o ile tylko wymogi formalne i gabarytowe dla jego kotła gazowego na to pozwolą. Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-694969 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 3 Lutego 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #43 Opublikowano 3 Lutego 2021 Ok. Czyli pochłaniacz nie ma sensu, a była nadzieja????ale powróciła nadzieja z podłączeniem do komina. @siwydumek mądrze pisze????nie pozostaje mi nic innego jak zacząć od rozmowy z kominiarzem. Dam Wam znać jak to postępuje. Dzięki???? [Dodano: 03 lut 2021 - 10:11] Kurczę, dopiero zauważyłem dwa ostatnie posty TOSHIBY i siewegodymka. Sorry. Ale nawiązując do tego, zacznę i tak od kominiarza dam znać co i jak Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-695025 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 3 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #44 Opublikowano 3 Lutego 2021 Ale nawiązując do tego, zacznę i tak od kominiarza dam znać co i jak Zabierz ze sobą jak masz małe co nieco, może trafisz na hobbystę/smakosza i podpowie Ci coś, czego nie dowiesz się w sposób "tradycyjny". Jeśli nie będzie można w tym kominie, to może coś sam doradzi w zgodzie z Waszymi przepisami Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-695027 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 3 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #45 Opublikowano 3 Lutego 2021 (edytowane) Ale nawiązując do tego, zacznę i tak od kominiarza dam znać co i jakZabierz ze sobą jak masz małe co nieco, może trafisz na hobbystę/smakosza Ja bym nie ryzykował i nie zdradzał się z zamysłem adaptacji tego kanału do celów wędzarniczych, bo można trafić (jak już tu pisał TOSHIBA) na zatwardziałego Niemca nie lubiącego "tych ze Wschodu" Gdy emanio78 przerobi sobie te kanały sam, trzymając się tylko przepisów i potrzeb swojego kotła gazowego, to przysłowiowy pies z kulawą nogą się nie dowie, czym tam u góry dymi Edytowane 3 Lutego 2021 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-695031 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 3 Lutego 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #46 Opublikowano 3 Lutego 2021 Zaraz ja wrócę do domu zobaczę jak to dokładnie wygląda z drugim kanałem. Napisze co i jak... Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-695064 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emanio78 Opublikowano 21 Lutego 2021 Autor Zgłoś Udostępnij #47 Opublikowano 21 Lutego 2021 Witam ponownie. W końcu zrobiłem zdjęcie kanału w kominie. Wygląda super. Zdjęcie w załączeniu. Kolega teraz zamawia Borniak UWDS-70, który będzie u mnie jakiś czas na próbę. Jak wszystko będzie super funkcjonować, zamawiam???? Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-697434 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 21 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #48 Opublikowano 21 Lutego 2021 Witam ponownie. W końcu zrobiłem zdjęcie kanału w kominie. Wygląda super. Zdjęcie w załączeniu. Kolega teraz zamawia Borniak UWDS-70, który będzie u mnie jakiś czas na próbę. Jak wszystko będzie super funkcjonować, zamawiam????Z tego, co widać, to do tego kanału już twój kocioł gazowy nie jest podłączony(?) Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-697460 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
romk Opublikowano 21 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #49 Opublikowano 21 Lutego 2021 Przepisy budowlane wymagają w wielu przypadkach wyposażenia kotłowni w kanał wentylacji grawitacyjnej. Z tego powodu elementy ceramicznych systemów kominowych mają ów dodatkowy kanał Cytuj Romk Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-697462 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 21 Lutego 2021 Zgłoś Udostępnij #50 Opublikowano 21 Lutego 2021 (edytowane) A orientujecie się jak to wygląda z tym wpięciem się do komina. Mam dwa kanały. Do jednego jest podpięta rura z pieca gazowego. Drugi rozumiem jest do zaciągania powietrza. Wygląda na to, że @romk ma rację. Sam początkowo sądziłem, że ten kocioł gazowy jest do tego komina podpięty i tam zaciąga powietrze do spalania, a tu (prawdopodobnie) się okazuje, ze kocioł podpięty nie był, a jest tam tylko kratka wentylacyjna (czyli tak, jak to i w Polsce przepisy wymagają). U nas taki kanał wentylacyjny w kotłowni jest "święty" i do niczego innego nie wolno go używać! Edytowane 21 Lutego 2021 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18073-filtr-dymu-w%C4%99dzarniczego/page/2/#findComment-697465 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.