Rafał_Sparrow Opublikowano 26 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 26 Czerwca 2021 Witam Mam pytanko chcę pospawać ruszta i patyki do szaszłyków wiem że najlepiej z nierdzewki ale może macie doświadczenie np z cynowaniemalbo cynkowaniem chromowaniem czymś co dopuszcza sie do kontaku ze spożywką. Oczuwiście baza wykonana ze zwykłej stali Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bagno Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 27 Czerwca 2021 Na spawaniu i obróbce metali nie znam się.Osobiście zrobiłbym ze stali nierdzewnej. Koszty związane nałożeniem powłok mogą być podobne do zakupu rusztu z kwasówki.Ponadto ruszt grillowy często jest oddawany działaniu wysokiej temperatury i agresywnych środków czyszczących, które negatywnie mogą wpływać na powłokę. Cytuj https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/11022-kpps-czyli-klub-przyjaci%C3%B3%C5%82-pana-s/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-712467 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 27 Czerwca 2021 (edytowane) Osobiście zrobiłbym ze stali nierdzewnej. Koszty związane nałożeniem powłok mogą być podobne do zakupu rusztu z kwasówki. Cala operacja nawet droższa. Ponadto ruszt grillowy często jest oddawany działaniu wysokiej temperatury i agresywnych środków czyszczących, które negatywnie mogą wpływać na powłokę + czyszczeniu mechanicznemu = skrobanie Ruszta pokrywane powłokami twardych nierdzewiacych materiałami są wykorzystywane w tanich "jednorazowych" grilachOpłacalność wykonywania takich rusztów jest przy masowej produkcji w dalekim azjatyckim kraju Ja zamawiałem już 3 razy ruszta na wymiar u tego sprzedawcy\jeżeli chcesz się sam przekonać, poproś o wycenę pokrycia chromem Twojego rusztu chromuj.pl filmik jak to wygląda Ewentualnie niklowanie w domu, czego nie proponuje TU Edytowane 27 Czerwca 2021 przez TOSHIBA Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-712470 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MlKl Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 27 Czerwca 2021 Kup materiał z nierdzewki i elektrody do nierdzewki, będziesz zadowolony. Cytuj Idę mroczną doliną, złego się nie lękam, bo ze mnie najgorszy sukinsyn w całej dolinie 601-167-051 czynne całą dobę Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-712506 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 31 Stycznia 2022 (edytowane) Ja zamawiałem już 3 razy ruszta na wymiar u tego sprzedawcy Witam, pozwolę sobie odświeżyć temat, Na dzień dzisiejszy ceny nierdzewki osiągają wysokie pułapy - macie namiar/ kontakt na kogoś z niższymi cenami lub gotowce.Ja potrzebuje ruszt ok 750x750. Chyba że jakieś inne pomysły na serki do wędzarni ???Myślałem już kupić siatkę inox plecioną lub zgrzewaną 3mm ale obawiam się że bez "ramki" ta powierzchnia będzie za wiotka.Ceny ocynków są niskie ale boje się... Widziałem już też tace do grill BBQ malowane proszkowo ale tego już nie ogarniam jako produkt do wędzarni ale może się mylę. Edytowane 31 Stycznia 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748301 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 31 Stycznia 2022 (edytowane) Po pierwsze, należy odróżniać "nierdzewkę" (stal nierdzewną) od stali kwasoodpornej.Do kontaktu z żywnością najbardziej odpowiednia jest stal kwasoodporna (np. w gatunku 1H18N9 lub inne). Do serków używam siatki kwasoodpornej o oczkach 1 x 1 cm. Ponieważ jest wiotka, to leży na starej, chromowanej ramce z kuchennej suszarki do naczyń. Haki do wędzenia (właśnie dziś kupiłem materiał) robię sobie sam. Są to elektrody do spawania TIG w postaci drutów o długości 1 m. Wcześniej robiłem haki z drutu fi 3 mm, dziś kupiłem dwa druty fi 2 mm x 1m po 1,50 zł/szt (a więc niedrogo) do wędzenia niedużych ryb (sezon wędkarski niebawem! ). Te siatki do przemysłowych sit i druty kwasoodporne dostępne są w pobliskiej mi hurtowni w Łodzi (namiary mogę podać na priv).. Edytowane 31 Stycznia 2022 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748309 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 31 Stycznia 2022 (edytowane) Haki do wędzenia (właśnie dziś kupiłem materiał) robię sobie sam. Są to elektrody do spawania TIG w postaci drutów o długości 1 m. Wcześniej robiłem haki z drutu fi 3 mm, dziś kupiłem dwa druty fi 2 mm x 1m po 1,50 zł/szt (a więc niedrogo) do wędzenia niedużych ryb (sezon wędkarski niebawem! Dziękuje siwydymek za odpowiedz. Tak znam różnice między nierdzewka a kwasówka - przepraszam mój błąd, bo mogłem uogólnić pisząc Inox.Odnośnie haków mam z inox (ze stali kwasoodpornej normy 1.4301 304L) fi4 i uważam to za jedyną słuszną grubość. Haki na szczęście są tanie ok. 2,50zł sztuka.Co się tyczy siatek jako rusz, to masz racje bo widuje tanie Inox ale z drucika w okolicach 0,6mm więc za bardzo wiotkie - Ty u siebie wykorzystałeś ramę ze suszarki a mnie korci mieć "tace" sztywną, stąd zapytanie jak jeszcze można to ugryźć. Są w dobrych cenach siatki Inox zgrzewane ale oczka 30x30 i drut max fi3 i stąd moja obawa o ich wiotkość przy wielkości 750x750. Im gęstsza siatka tym masa siatki większa i cena rośnie. Dość tanie są ruszta do kuchenek ale znowu tylko chromonikiel a to wiemy jak się zachowuje po kilku użyciach nie mówiąc o czyszczeniu mechanicznym.Dziękuje Ci za podpowiedź, bo właśnie uświadomiłem sobie aby rozmiar zmniejszyć do 750x490 aby móc wsadzić taki ruszt co jakiś czas do zmywarki Wcześniej pisałem o takiej tacy co sądzicie ?? https://allegro.pl/oferta/tacka-barbecue-ruszt-na-grilla-40x20-cm-347769-10932153760 Edytowane 31 Stycznia 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748359 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 31 Stycznia 2022 (edytowane) Wcześniej pisałem o takiej tacy co sądzicie ?? https://allegro.pl/oferta/tacka-barbecue-ruszt-na-grilla-40x20-cm-347769-10932153760Ta taca jest za przysłowiowe "grosze" w porównaniu z rusztem o odpowiedniej sztywności wykonanym z "kwasówki", więc po jakimś czasie można ją będzie bez żalu wyrzucić, jeśli zejdzie ta powłoka. Z patelni teflonowych teflon tak samo po jakimś czasie schodzi, więc nie kombinuj, tylko kup. "Kwasówka" dobrze się sprawdza w drobiazgach (jak np. haczyki wędzarnicze). Przy większych gabarytach cena będzie "kosmiczna" Możesz także jej po zużyciu nie wyrzucać, tylko kłaść na niej taką samą drobną siatkę z "kwasówki", jako i ja czynię Edytowane 31 Stycznia 2022 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748382 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 31 Stycznia 2022 Przy większych gabarytach cena będzie "kosmiczna" No właśnie obecnie tak jest. Ceny stali na rynkach są mega wysokie. Współczuje tym którzy budują właśnie kibelek i w całości wnętrze chcą wyłożyć nierdzewką choćby 0,5 - myślę że obecnie to ok 1000zł Gdzieś tu na forum czytałem jak ktoś się pytał czy grubość 1,5mm mu wystarczy hahaha chciałbym widzieć ten rachunek Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748386 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 31 Stycznia 2022 Przy większych gabarytach cena będzie "kosmiczna" No właśnie obecnie tak jest. Ceny stali na rynkach są mega wysokie. Współczuje tym którzy budują właśnie kibelek i w całości wnętrze chcą wyłożyć nierdzewką choćby 0,5 - myślę że obecnie to ok 1000zł Gdzieś tu na forum czytałem jak ktoś się pytał czy grubość 1,5mm mu wystarczy hahaha chciałbym widzieć ten rachunek Problem w Twoim przypadku jest jeszcze taki, że nie ma w handlu takich "gotowców", bo by się z powodu rozrzutu gabarytów i ceny nie sprzedały. Za to wykonanie takiego rusztu na zamówienie, to już fanaberia dla jakiegoś szejka z Emiratów (materiał plus robocizna!!) Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748388 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 31 Stycznia 2022 Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 31 Stycznia 2022 (edytowane) to już fanaberia dla jakiegoś szejka z Emiratów (materiał plus robocizna!!) Coś w tym jest Ja na początku chciałem dwa takie hahaha Mam na oku za dobry pieniądz siatkę zgrzewaną (nie plecioną) ze stali nierdzewnej wymiar 1000 x 1000, wielkość oczek 20x20 ale z drutu 2mm i obawiam się czy to nie będzie za miękkie. Czekam jeszcze na odpowiedź z dwóch innych wygooglowanych ogłoszeń i w tym czasie postanowiłem tu też napisać. Edytowane 31 Stycznia 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748389 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) Dziękuje za zainteresowanie odświeżonym tematem i za kontakt na Priv. Proponuje jednak pisać na forum bo może jeszcze ktoś skorzysta. Kolega zapytał mnie gdzie kupiłem blachę do wnętrza:Ja kupowałem paski a nie całe arkusze bo potrzebowałem tylko na spód a nie na całość komory.LINK do aukcji na której kupowałem:https://allegro.pl/oferta/blacha-nierdzewna-gat-h17-lustro-gr-0-5mm-250x1000-7218142680?fromVariant=7218142050Biorąc dzisiejsze ceny to nawet z takich pasków wyjdzie drogo,bo jak szybko liczę ustawiając je w pion, czyli tylko do wysokości 1metra daje to przy "standardowym" kibelku 4 arkusze czyli 120zł x 4 ściany = 480zł. Jeśli "h" więcej niż metr to cena dalej leci.Jeśli chodzi o duże arkusze (tak wcześniej szukałem) to w mojej okolicy najtaniej znalazłem to i nawet 0,4mm (szukałem w okolicy ze względu na cenę wysyłki takich rozmiarów) :https://www.olx.pl/d/oferta/blachy-kwasowe-do-produkcji-wedzarni-grili-CID628-IDMrk1X.html?reason=observed_adJeszcze w zeszłym roku kojarzę cenę 7zł za kg. Edytowane 1 Lutego 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748494 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) A i jeszcze jedno bo zapomniałem - przy tzw. "ścinkach" czyli "blacha kawałkowa" trzeba uważać, bo ja raz trafiłem na blachę Inox dodatkowo lakierowaną a sprzedawca nie wiedział z produkcji czego ma te "ścinki", więc nic mi po cenie 6zł za kg, skoro strach ją używać w wędzarni. Edytowane 1 Lutego 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748513 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) ... ja raz trafiłem na blachę Inox...Widzę, że z lubością wciąż operujesz obcym nazewnictwem (inox!! ), choć od dawien dawna mamy polskie nazwy, także "gwarowe" - "kwasówka" i "nierdzewka". Przestrzegam przed stosowaniem "nierdzewki" w środowisku dymu i pary wodnej, bo jest mało odporna na występujący tam kwas siarkowy w postaci pary "Kwasówka" natomiast, jak nazwa wskazuje, jest na kwasy odporna Edytowane 1 Lutego 2022 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748515 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) Przestrzegam przed stosowaniem "nierdzewki" w środowisku dymu i pary wodnej, bo jest mało odporna na występujący tam kwas siarkowy w postaci pary Chcesz powiedzieć że nierdzewka nie nadaje się do komory wędzarni ?? np. H17 (1.4016)Stal ferrytyczna H17 (1.4016) jest odporna na korozje, wysoce ciągliwa i giętka. Odporna w otoczeniu wody i pary wodnej, słabych kwasów i alkoholi. Stosowana w przemyśle chemicznym, spożywczym, medycznym, przy produkcji sprzętu gospodarstwa domowego. [Dodano: 01 lut 2022 - 18:31] "Kwasówka" natomiast, jak nazwa wskazuje, jest na kwasy odpornaNierdzewka też jest odporna na kwasy ale nie tak jak Kwasówka Stal kwasoodporna (kwasówka) – stal odporna na działanie kwasów ALE o mniejszej mocy od kwasu siarkowego Stal nierdzewna – ( Zwana także INOX ) stal odporna na działanie czynników atmosferycznych, rozcieńczonych kwasów, roztworów alkalicznych i podobnych Edytowane 1 Lutego 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748561 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maciekzbrzegu Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 1 Lutego 2022 Podział na stale stali kwasoodporne i nierdzewki obecnie jest obiegowy . https://inox-polska.pl/stal-kwasoodporna-a-stal-nierdzewna-kiedy-jaka-nazwa/ Cytuj Bo w życiu nie chodzi o to by przeczekać burzę, lecz by nauczyć się tańczyć w deszczu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748571 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) Podział na stale stali kwasoodporne i nierdzewki obecnie jest obiegowy . https://inox-polska.pl/stal-kwasoodporna-a-stal-nierdzewna-kiedy-jaka-nazwa/tak zgadza się - normy uległy zmianom pod wymogi unijne Edytowane 1 Lutego 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748578 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 1 Lutego 2022 Widzę, że z lubością wciąż operujesz obcym nazewnictwem (inox!! ) INOX - inoxydable oznacza „nieutleniający się”, co stanowi wyjaśnienie pojęcia INOX – chodzi o stal nierdzewną Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748603 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
siwydymek Opublikowano 1 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 1 Lutego 2022 (edytowane) Podział na stale stali kwasoodporne i nierdzewki obecnie jest obiegowy . https://inox-polska.pl/stal-kwasoodporna-a-stal-nierdzewna-kiedy-jaka-nazwa/No tak, zgadza się, ale od całkiem niedawna, po wejściu Polski do Unii, która to Unia wrzuciła do jednego wora stale ferrytyczne (zwane dotąd "nierdzewnymi" i stale austenityczne, znacznie odporniejsze na korozję spowodowaną przez wodę jak i kwasy, każąc nazywać jedne jak i drugie "nierdzewnymi", co jest wielce mylące.. Tak to już nie pierwszy raz Unia ulepsza to, co już było dobre [Dodano: 01 lut 2022 - 20:23] Widzę, że z lubością wciąż operujesz obcym nazewnictwem (inox!! ) INOX - inoxydable oznacza „nieutleniający się”, co stanowi wyjaśnienie pojęcia INOX – chodzi o stal nierdzewną OK, tym samym potwierdzasz, że mamy polską nazwę, którą warto używać nie siląc się na zagraniczne wtręty [Dodano: 01 lut 2022 - 20:32]Stal ferrytyczna H17 (1.4016) jest odporna na korozje, wysoce ciągliwa i giętka. Odporna w otoczeniu wody i pary wodnej, słabych kwasów i alkoholi. Tak naprawdę, to nie wiemy, jak słabe są te kwasy powstające przy wędzeniu ze związków siarki i pary wodnej, dlatego lepiej używać (dawna nazwa) stal "kwasoodporną".Przynajmniej ja tak uważam Edytowane 1 Lutego 2022 przez siwydymek Cytuj Nie po to człowiek żyje, żeby pracować, lecz po to pracuje, żeby żyć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748606 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Len Opublikowano 2 Lutego 2022 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 2 Lutego 2022 (edytowane) INOX - inoxydable oznacza „nieutleniający się”, co stanowi wyjaśnienie pojęcia INOX – chodzi o stal nierdzewną OK, tym samym potwierdzasz, że mamy polską nazwę, którą warto używać nie siląc się na zagraniczne wtręty Nazwa INOX pochodzi z języka francuskiego i pojawiła się w drugiej połowie XIX wieku gdy odkryto we Francji, że mieszanka żelaza i chromu chroni stal przed działaniem kwaśnych substancji. Ale ten wujek Google jest dobry Ja osobiście uważam że nierdzewka spokojnie wystarczy do wędzarni a kwasówka to już luksus. Ważne aby nie używać ocynku czy aluminium. Faktem jest i masz racje, że na kominie klasycznego kominka na drewno, daszek nawet z ocynku dni ma policzone Edytowane 2 Lutego 2022 przez Jacek Len Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/18401-pow%C5%82oka-na-ruszta-i-patyki-do-szasz%C5%82yk%C3%B3w/#findComment-748736 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.