Autoklaw, problem z topiącymi się gumkami w nakrętkach

[Kris2005]

Witam, kupiłem autoklaw z Ukrainy i po pierwszym użyciu, zauważyłem że zakrętki słoików nie są dokręcone(zassane). Okazało się że gumowe uszczelnienie zakrętki się stopiło. Niby się nie dziwię, bo temperatura w autoklawie wynosi 120-130 stopni, słoiki są całkowicie zanurzone w wodzie, więc ma prawo się roztopić. Jednak nie potrafię zrozumieć jak robią to inni? Nigdzie na forum nie spotkałem się by ktoś zgłaszał taki problem. Czy są specjalne zakrętki które wytrzymują taką temperaturę? Czy popełniam inny błąd?

[Maxell]

Tak, tę sprawę wyjaśniał już Kolega Bagno. Trzeba pytać w sklepie, które nakrętki przeznaczone sa do pasteryzacji, a które do sterylizacji.

[Kris2005]

10 minut temu, Maxell napisał(a):

Tak, tę sprawę wyjaśniał już Kolega Bagno. Trzeba pytać w sklepie, które nakrętki przeznaczone sa do pasteryzacji, a które do sterylizacji.

Trudno mi znaleźć ten wpis, ale znalazłem nakrętki na Allegro, niestety jest tylko jeden dostawca.

https://allegro.pl/oferta/zakretka-wieczko-fi-82-czarne-klik-do-sterylizacji-750-szt-14841581961

[szrekPL]

https://pansloik.pl/zakretka-fi82-czarna-click-p-145.html

 

https://sklep.krauz.com.pl/wieczko-fi-82-czerwone-z-klikiem-10-szt-sterylizacja

Edytowane 15 Lutego 2024 przez szrekPL

[mamuśka]

To ja mam z polecenia od tego sprzedawcy https://sloiki.olx.pl/#items

To jest numer do nich: 508395435

Tylko jak będziesz dzwonił to powiedz że potrzebujesz do sterylizacji, mają mocniejszą gumkę.

[Resal]

Niestety sprzedawcy zakrętek nie opisują ich pod kątem odporności na temperaturę pełnej sterylizacji. Brak informacji wynika z tego, że klienci indywidualni rzadko stosują sterylizację jako metodę konserwacji. Trzeba wybrać zakrętki na Allegro i pytać sprzedawcę o odporność termiczną konkretnych zakrętek. 

Edytowane 15 Lutego 2024 przez Resal

[Bagno]

2 godziny temu, Kris2005 napisał(a):

kupiłem autoklaw z Ukrainy

Pokaż zdjęcie. Prawdopodobnie wiele rzeczy należy w nim poprawić aby sterylizacja przebiegała prawidłowo. Ponadto, często zaczynamy wykonywać czynności, o których mamy mało wiedzy (urządzenie ciśnieniowe).

 

2 godziny temu, Kris2005 napisał(a):

Niby się nie dziwię, bo temperatura w autoklawie wynosi 120-130 stopni

Producenci nakrętek, zakrętek etc do sterylizacji, certyfikują jako przeznaczone do temp. 125 C. Chociaż dane dostępne w literaturze fachowej wynoszą 130 C.

Najważniejsza sprawa

czytać, czytać i jeszcze raz czytać.

[Kris2005]

taki kupiłem:

https://autoclav.com.ua/ua/avtoklavy/budz/avtoklav-che-24-gazovyj/

[Kris2005]

zamówiłem właściwe nakrętki i teraz pytanie: czy mogę zmienić nakrętki i sterylizować słoiki z mięsem drugi raz? Jeśli tak, to jaki dać czas?

Edytowane 16 Lutego 2024 przez Kris2005

[Bagno]

18 godzin temu, Kris2005 napisał(a):

czy mogę zmienić nakrętki i sterylizować słoiki z mięsem drugi raz? Jeśli tak, to jaki dać czas?

Niestety, nie.  Można zabezpieczyć zawartość przez usunięcie powietrza (tlenu )z pod nakrętki. 

Sposób postępowania:  oczyścić brzeg rantu słoika, na pokrywkę ( strona wewnętrzna-biała z uszczelką) nanosimy kilka kropel spirytusu, zapałamy, gdy powstanie duży płomień szybko zakręcamy słoik. Słoiki przechowujemy w lodówce.

W autoklawie należy wydłużyć rurką ( musi być zanurzona w wodzie 2-3 cm), w której znajduje się termometr ( termometr zakupić nowy, którego sonda będzie dotykała dna wydłużonej rurki). Termometr powinien być wyskalowany dla temp. 120 C.  W czasie pracy autoklawu w rurce powinien znadować się płyn, który nie odparowuje.

[Kris2005]

7 godzin temu, Bagno napisał(a):

W autoklawie należy wydłużyć rurką ( musi być zanurzona w wodzie 2-3 cm), w której znajduje się termometr ( termometr zakupić nowy, którego sonda będzie dotykała dna wydłużonej rurki). Termometr powinien być wyskalowany dla temp. 120 C.  W czasie pracy autoklawu w rurce powinien znadować się płyn, który nie odparowuje.

dzięki za pomoc. Jeśli chodzi o poradę w temacie autoklawu, to czy mówisz dokładnie o tym który ja mam?

[Bagno]

5 godzin temu, Kris2005 napisał(a):

czy mówisz dokładnie o tym który ja mam?

Tak.

[Resal]

Sprawdź dopuszczalny zakres temperatur pracy manometru. Zwykle manometry sprzedawane na portalach aukcyjnych i sklepach instalacyjnych nie są przeznaczone do temperatur panujących w czasie sterylizacji.

Edytowane 17 Lutego 2024 przez Resal

[Kris2005]

"Resal", A czy jesteś w stanie polecić właściwy manometr? "Bagno", a czy ty polecisz mi termometr?

[bilu72]

Manometr od All Americana powinien być ok

https://www.ebay.com/itm/314555201327?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=jhnszihksrc&sssrc=4429486&ssuid=neacjggnr-c&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

[mamuśka]

Na ostatnim Zlocie w Napoleonowie chyba we wszystkich był termometr DT-34.

Nie musisz mieć DT, może być inny, ale musi być sonda od termometru na tyle długa by była w wodzie 

21 godzin temu, Bagno napisał(a):

( musi być zanurzona w wodzie 2-3 cm),

Pomyśl też o uszczelnieniu, bo jak będzie podnosiło się ciśnienie, to sonda Ci wyskoczy.

[Bagno]

Godzinę temu, Kris2005 napisał(a):

"Resal", A czy jesteś w stanie polecić właściwy manometr? "Bagno", a czy ty polecisz mi termometr?

Manometr masz prawidłowy. termometr możesz zakupić (nie musisz ) DT-34 z długa sondą - koniecznie skalowany w temp. > 100 C.

 

17 minut temu, mamuśka napisał(a):

Pomyśl też o uszczelnieniu, bo jak będzie podnosiło się ciśnienie, to sonda Ci wyskoczy.

W autoklawie jest inne rozwiązanie. Rurka jest wspawana do pokrywy, niestety wspawali za krótką.

Bilu. Problemem nie jest termo-manometr tylko termometr musi wskazywać odpowiednią temperaturę wody. W układzie powietrze-para termometr  będzie wskazywał  temperaturę mieszaniny wody i pary w zależności od ciśnienia. Nas interesuje tylko i wyłącznie temperatura wody.

[Resal]

Zacznij od sprawdzenia manometru, który jest zainstalowany. W razie czego potwierdź z producentem. Jeżeli trzeba będzie wymienić to najłatwiej i najtaniej będzie kupić termomanometr. Nie będzie wskazywał poprawnej temperatury ale od tego jest termometr. Na Allegro jest tego sporo za 40-50 zł.

https://allegro.pl/oferta/termomanometr-dolny-radialny-1-2-6-bar-120-st-6186356878

[Resal]

58 minut temu, bilu72 napisał(a):

Manometr od All Americana powinien być ok

https://www.ebay.com/itm/314555201327?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=jhnszihksrc&sssrc=

 

Gwint manometru wygląda na zdjęciu na stożkowy. Jeżeli tak jest to może być problem z montażem.

[Resal]

20 minut temu, Bagno napisał(a):

Manometr masz prawidłowy.

 

Ja proponuję tylko sprawdzić czy manometr ma właściwe parametry pracy. Jeżeli znasz ten model i jego parametry to ok.

 

[bilu72]

9 minut temu, Resal napisał(a):

 

Gwint manometru wygląda na zdjęciu na stożkowy. Jeżeli tak jest to może być problem z montażem.

To gwint zapewne NPT (National Pipe Thread) to gwint o kącie profilu 60 stopni,to cienki amerykański gwint który przeznaczony jest do samouszczelniających standardowych połączeń.Można zastosować redukcję.

[Resal]

@Kris2005

Odnośnie termometru to moim zdaniem możesz:

-wydłużyć rurkę wspawaną do pokrywy tak aby jej koniec był zanurzony w wodzie i wymienić termometr, który będzie posiadał sondę sięgającą dna rurki tak jak proponował @Bagno

-wykonać nowy port dla termometru, którego sonda będzie zanurzona w wodzie jak proponuje @mamuśka

-pozostać przy obecnym rozwiązaniu choć nie jest ono optymalne

 

W poprawnie wykonanym autoklawie termometr powinien mierzyć temperaturę medium grzewczego czyli w Twoim przypadku wody. Moim zdaniem pomiar temperatury nad lustrem wody, choć niewłaściwy, jest dopuszczalny. Między fazą wodną i gazową występuje wymiana ciepła więc ich temperatura jest zbliżona. Dotyczy to tylko fazy właściwej sterylizacji. W fazie chłodzenia i ogrzewania różnice będą wysokie.

 

[Bagno]

8 minut temu, Resal napisał(a):

Między fazą wodną i gazową występuje wymiana ciepła więc ich temperatura jest zbliżona.

 Jeśli różnica pomiędzy wodą a parą i powietrzem będzie 1-2 C to nie warto robić przeróbek. Niestety występuje większa.

W swoim autoklawie miałem termo-manometr i... przy temp. wody wewn. autoklawu 121 C wskazówka termometru ( termo-manometr ) była odchylana na wielkości 108-110 C.

[Resal]

Duża różnica wynika prawdopodobnie z niewłaściwego wskazania temperatury fazy gazowej przez termomanometr, który raczej mierzy temperaturę obudowy/śrubunków niż fazy gazowej. Łatwo to sprawdzić zmieniając głębokość umieszczenia sondy. Sprawdzę, choć w najbliższym czasie nie planuję sterylizacji. 

 

[pdywicki]

Polecam właśnie takie rozwiązanie jak mam u siebie, czyli wspawana zaślepiona rurka. Można też wspawać nypel i kupić gilze, którą się wkręci. Rurkę wypełniam gliceryną.