Skocz do zawartości

Nadziewarka pionowa


Rekomendowane odpowiedzi

Czy ktoś używa na co dzień tej nadziewarki? Jakie wrażenia?

 

miro Kiedy będzie miała premierę wersja z napędem? Napęd będzie stały czy dołączany?

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132170
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 439
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

Witam

Mam u siebie na sklepie - tydzień testowałem i na 2 półtusze spokojnie wystarcza - polecam.

 

http://www.zdrowodomowo.pl/Produkt/NADZIEWARKA%C2%A0PIONOWA%C2%A05%C2%A0LITR%C3%93W%C2%A0Z%C2%A0NAP%C4%98DEM%C2%A0ELEKTRYCZNYM%C2%A0/217/

 

 

Pozdro

 

Ps. rewela lejek do kabanosów.

-----------------------

www.zdrowodomowo.pl

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132226
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś używa na co dzień tej nadziewarki? Jakie wrażenia?

 

miro Kiedy będzie miała premierę wersja z napędem? Napęd będzie stały czy dołączany?

Jak widzisz nadziewarka już jest dostępna tylko, że ..... w tej wersji prototypowej którą prezentuje i poleca zdrowodomowo to ja jej nie polecam.

 

Każdy kto mnie zna tym forum wie, że gram uczciwie.

Testowałem prototyp i moją opinię możecie poczytać wcześniej:

 

Testowałem dziś nową nadziewarkę o taj samej konstrukcji co ręczna, tylko że z napędem elektrycznym.

Napęd zaprojektowany jest tak, że mamy pedał uruchamiający posuw ( jak w starych maszynach do szycia ) + przełącznik który powoduje wycofanie tłoka w górę.

 

Nadziewałem farsz do kiełbas typu śląska, toruńska.

Wnioski:

- nadziewanie jelit wieprzowych .... bajka

- nadziewanie jelit baranich ... no tu już trzeba bardzo delikatnie operować pedałem napędu, nacisnąć, przerwa i jedziemy dalej.

 

Ogólnie wrażenia pozytywne ale ..:

- transformator 220/24 ma za krótki przewód, a co za tym idzie wisi pod stołem

- zabezpieczenie ewentualnym porażeniem prądem tragiczne !!!

 

Producent włożył transformator w plastikową obudowę z dziurami, przez które jak wiadomo woda przejdzie jak powódź.

A wody to przy nadziewaniu kiełbas mamy od groma.

 

Jeśli producent poprawi konstrukcję jak najbardziej zaoferuje ten produkt w moim sklepie.

Jeżeli nie poprawi .... no to powodzenia.

 

 

Po moich uwagach czekam na kolejną wersję, poprawioną.

Ma być na dniach.

Jeśli spełni moje oczekiwania nie omieszkam Was o tym poinformować.

www.wyroby-domowe.pl
 Miro zaprasza na zakupy.
oscommerce.gif
Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydaje
Blog:   Wyroby domowe wg Miro
FB:  Własne wyroby domowe
 
Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132237
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Miro przewód poprawiony - ok 3 m - spokojnie można postawić zasilacz wyżej.

Bawiłem się z tą nadziewarką ponad tydzień i dla mnie rewela - sprzedaje tylko produkty, które sam używam.

 

Pozdro

________

 

www.zdrowodomowo.pl

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132404
Udostępnij na innych stronach

Można by jakiś film z nadziewania, zwłaszcza kabanosów :)

 

Edit: moje poprzednie pytanie odnosiło się do tej http://www.wyroby-domowe.pl/nadziewarka-pionowa-polska-duza-p-352.html nadziewarki.

Jak się sprawdza w praktyce i czy planowany jest do niej napęd. Chyba że to taka sama konstrukcja :blush:

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132410
Udostępnij na innych stronach

Można by jakiś film z nadziewania, zwłaszcza kabanosów :)

 

Edit: moje poprzednie pytanie odnosiło się do tej http://www.wyroby-domowe.pl/nadziewarka-pionowa-polska-duza-p-352.html nadziewarki.

Jak się sprawdza w praktyce i czy planowany jest do niej napęd. Chyba że to taka sama konstrukcja :blush:

Miała być ta sama konstrukcja + napęd, ale będzie inna, poprawiona.

Przy prototypie znalazłem parę rzeczy które należy zmienić i z tego co wiem poprawki są wprowadzane.

Trochę cierpliwości.

www.wyroby-domowe.pl
 Miro zaprasza na zakupy.
oscommerce.gif
Własne wyroby? To prostsze niż ci się wydaje
Blog:   Wyroby domowe wg Miro
FB:  Własne wyroby domowe
 
Doładowanie forumowej świnki-skarbonki za FREE- KLIK

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-132427
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Miro, fajne rozwiązanie, jak zwykle proste rozwiązania najtrudniej wymyśleć.

Możesz zdradzić jaką siłę ma ten siłownik okienny?

Nie chce Cie naśladować bo napęd mam przy wszystkich nadziewarkach (również przy 2,5kg) – przydatny i bardzo ułatwia pracę, pytam z czystej ciekawości :grin:

przeglądałem sobie to rozwiązanie i muszę powiedzieć jest niezłe tylko czy mocy wystarczy

do pchania farszu do kiełbasy i kabanosów?

DANE TECHNICZNE:

 

Siła nacisku 450 N

Skok 300 mm

Czas wysuwu bez obciążenia 13 s

Prędkość wysuwu 23 mm/s

Zasilanie 230 V AC

Pobór prądu 0,7 A

Moc 150 W

Częstotliwość 50 Hz

Kondersator 1,5 µF

Zabezpieczenie termiczne TAK

Automatyczne poł. krańcowe TAK

Przekaźnik kierunkowy TAK

Połączenie równoległe TAK

Klasa ochrony IP 20

 

dane z aukcji

 

http://allegro.pl/silownik-okienny-do-klap-aprimatic-230v-i1306102045.html

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-133619
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące temu...
Wroce moze do glownego tematu.Nie moge nic znalezc na temat tej nadziewarki oczywiscie recznej.Szukam poprostu nadziewarki jak niektorzy wiedza i sie zastanawiam czy nie zakupic tej od mira

Pozdrawiam

GDYNIA MOJE MIASTO

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-151109
Udostępnij na innych stronach

Bardzo dobra.Mam taką.Ma dwie wady.Pierwsza to jest za lekka i jak chcesz sam nabijać to musisz ją przymocować do stołu.Ja używam ścisku stolarskiego.Druga to dużo mięsa zostaje w lejku.Ale ogólnie jestem z niej bardzo zadowolony tym bardziej ,że to prezent od LP.

Ten, kto mówi kłamstwo, nie uświadamia sobie,

jak wielkiego zadania się podejmuje,

bo będzie musiał wymyślić

jeszcze dwadzieścia innych kłamstw,

żeby podtrzymać to jedno.

(Alexander Pope)

Nie odpowiadam na PW.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-151112
Udostępnij na innych stronach

  • 11 miesięcy temu...

Mam nadziewarkę, która jest porażką i zapewne zostanie awansowana na złom.

 

http://allegro.pl/nadziewarka-maszynka-szpryca-do-kielbasy-miesa6506-i2052825553.html

 

 

Teraz zastanawiam się nad kupnem takiej nadziewarki biorąc pod uwagę głównie cenę.

 

 

http://allegro.pl/nadziewarka-do-kielbas-maszynka-rossler-10lb-i2111201088.html

 

http://img69.imageshack.us/img69/4818/nadziewarka10lbe.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Zastanawiałem się też nad nadziewarkami poziomymi, ale nie bardzo widzę ich napełnianie bez zdejmowania lejka.

 

Lepiej się uczyć na uniwersytetach niż na błędach i dlatego zwracam się z pytaniem.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-201986
Udostępnij na innych stronach

Mam nadziewarkę, która jest porażką i zapewne zostanie awansowana na złom.

 

http://allegro.pl/nadziew...2052825553.html

Ona nie jest taka zła, trzeba jedynie ją zmodyfikować. Wystarcza, przerobienie docisku (np wypełnienie uszczelką silikonową) oraz przewiercenie odpowietrznika i wstawienie tam śrubki z podkładką.

Sam tak przerobiłem taką nadziewareczkę i śmiga jak się patrzy.

...Kwestia smaku jest różna u różnych osób...

_____________________________________

http://swinskiekawaly.blox.pl/html

michal.pogorzelec@gmail.com

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202274
Udostępnij na innych stronach

Ona nie jest taka zła, trzeba jedynie ją zmodyfikować. Wystarcza, przerobienie docisku (np wypełnienie uszczelką silikonową) oraz przewiercenie odpowietrznika i wstawienie tam śrubki z podkładką.

Sam tak przerobiłem taką nadziewareczkę i śmiga jak się patrzy.

Po jaki "czort" kupować sprzęt, który trzeba od razu przerabiać ???

Nie lepiej poczekać trochę dołożyć i zakupić coś porządnego co będzie pracować od razu bez przeróbek :smile:

"Pan Bóg stworzył jedzenie, a diabeł kucharzy". James Joyce

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202281
Udostępnij na innych stronach

Po jaki "czort" kupować sprzęt, który trzeba od razu przerabiać ???

Nie lepiej poczekać trochę dołożyć i zakupić coś porządnego co będzie pracować od razu bez przeróbek

Widzisz ja kupiłem troszkę droższy model wraz z tą uszczelką silikonową, jedyne co zrobiłem to odpowietrznik. A co do czekania... jeśli nie robię tego w takich ilościach jak inni to wystarcza mi taka nadziewarka i spisuje się ona dobrze jak na moje możliwości. A z drugiej strony kwestia ceny, bo wydać 200zł a 400 to jest różnica.

...Kwestia smaku jest różna u różnych osób...

_____________________________________

http://swinskiekawaly.blox.pl/html

michal.pogorzelec@gmail.com

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202297
Udostępnij na innych stronach

Też racja.

 

Skoro kupne nadziewarki wymagają przeróbek, to może samemu wykonać.

 

Przyglądam się tej nadziewarce:

 

https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?t=7722&highlight=nadziewarka+toma

 

Pół metra rury z kwasówki średnicy 168 mm i grubości 2 mm w firmie Neumo kosztuje około 50 zł.

 

Siłownik z przesyłką mogę kupić za około 280 zł.

 

Wycięcie laserem dna, tłoka i wyjścia do mocowania lejków ze spawaniem plazmowym około 200 zł.

Reszta powinna zamknąć się w 100 zł. Mam migomat i mogę konstrukcję sam wyspawać.

 

Gdyby tylko Kolega Tomala zechciał się wypowiedzieć jak się sprawuje Jego sprzęt.

 

Mam nierozwiązane wyzwanie jaki kształt powinno mieć dno, bo podobno płaskie nie jest właściwe. Rozważam jak najlepiej umocować króciec wylotu. Czy w dnie, czy raczej przy krawędzi.

 

Byłoby dobrze poznać opinię tych, którzy robili, bądź przerabiali nadziewarki, aby uzyskać produkt idealny.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202302
Udostępnij na innych stronach

Wycięcie laserem dna, tłoka i wyjścia do mocowania lejków ze spawaniem plazmowym około 200 zł.

 

Myślę, że jak znajdziesz dobrego spawacza to cylinder zespoli Ci spawając metodą Tig a koszt zamknie się w max 50zł. Po co zaraz plazma ?

"Pan Bóg stworzył jedzenie, a diabeł kucharzy". James Joyce

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202402
Udostępnij na innych stronach

Też racja. Taką propozycję spawania dał facet z firmy, która będzie wycinać tłok i denko laserem.

 

Przeglądałem różne prezentowane na forum pionowe nadziewarki i chcę wybrać wszystko to co najlepsze w tych konstrukcjach.

 

Jestem skłonny przyjąć centralny otwór w dnie z dospawanym kolanem jako wylot farszu do lejka, bo tym sposobem całe ciśnienie pójdzie prostopadle. Wykonanie w dnie "łezki" byłoby trudniejsze. Średnica wylotu farszu, to 50 mm.

 

"Szubienica", w której będzie stać cylinder będzie wykonana ze stali malowanej. Tylko trzeba wybrać metodę osadzenia cylindra aby było nie tylko stabilnie, ale i łatwo napełniać farszem. Wykonanie mechanicznego napędu tłoka byłoby porównywalne, bądź droższe od tego:

 

http://allegro.pl/silownik-elektryczny-automat-bramy-naped-450kg-i2117340892.html

 

Nożny włącznik (w dół) uwolni obie ręce, a podnoszenie do góry można przyśpieszyć wyższym napięciem załączanym ręcznie.

 

Może ktoś podpowie, jak najlepiej osadzić cylinder, by ułatwić napełnianie.

 

Skoro o cylindrze mowa, to tłok powinien mieć uszczelnienia oringiem. Do tego odpowietrznik.

 

Tłok z oringiem pracuje ciasno i przy podnoszeniu do góry może podnosić cylinder, jeżeli konstrukcja tego ruchu nie uniemożliwi. Odpowietrznikiem może być otwór np. 8 mm zamykany blaszką (grzybkiem) na trzpieniu np. 6 mm., lub inne rozwiązanie.

 

Jak widać cała seria drobiazgów, które wymagają rozwiązania, albo podpowiedzi.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-202406
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj dokonałem zakupu kolana i mocowania lejków.

 

 

http://img18.imageshack.us/img18/4043/zakup.jpg

 

 

 

Fachman z firmy handlującej stalą zaproponował proste i funkcjonalne rozwiązanie mocowania lejków i w dodatku łatwe do utrzymania w czystości.

 

 

 

http://img29.imageshack.us/img29/9895/zacisko.jpg

 

 

Zwrócił mi też uwagę, że lejki zostały wykonane z rur ze szwem, co w przypadku kontaktu z żywnością nie powinno mieć miejsca. Chodzi o to, że wewnątrz lejka ZAWSZE zgromadzą się drobiny mięsa w okolicach szwu. Dlatego stal do kontaktu z żywnością ma nieco inny skład stopowy i nie ma szwów. Na foto widać bezszwowe i gładkie (jak wypolerowane) kolano i fragment lejka z widocznym szwem. Również przednia krawędź lejków jest zbyt ostra (nie została zaokrąglona należycie).

 

Żółta kartka dla producenta lejka.

 

 

http://img10.imageshack.us/img10/2757/szewlejka.jpg

 

 

Po włożeniu w zacisk lejka i elementu zacisku przedzielonych gumową uszczelką zakręcamy motylkową śruba uzyskując dzięki skośnym krawędziom zacisku pewne połączenie. Sztucer zacisku i kolano mają 40 mm średnicy.

 

 

http://img822.imageshack.us/img822/5763/zaryglowane.jpg

 

 

Obejma zaciskowa i lejki są elementami rozdzielnymi od cylindra nadziewarki i obejma może być mocowana w położeniu takim, aby motylkowa nakrętka nie przeszkadzała.

 

 

http://img19.imageshack.us/img19/5664/odspodur.jpg

 

Za kształtki (bez lejków) zapłaciłem 68,27 zł.

 

 

Jedyną niedogodnością jest konieczność kupienia 1 metra rury (średnica wewnętrzna 150 mm), zamiast 40 cm. Jednak jest to rura bezszwowa atestowana do kontaktu z żywnością i okrągła, a nie jakaś jajowata. To 40 cm nie powinno przekroczyć 80 zł.

 

 

Jeszcze zakup za około 43 zł., 3 cm krążka z Poliacetalu na tłok. Jest to tworzywo dopuszczone do kontaktu z żywnością, twardsze od teflonu i najlepsze na tłok. Tym bardziej zakup jest atrakcyjny, bo zbędna jest obróbka tworzywa, bo średnicą pasuje do rury.

 

 

Kiedy zgromadzę materiał czeka mnie wycieczka na laser do wycięcia denka, otworu na kolano, wspawanie i rozwiązanie mocowania cylindra w stojaku. Uważam, że cylinder powinien odchylić się około 45 stopni od pionu, aby bez trudu załadować kolejną porcję farszu. Wyjmowanie cylindra do załadunku wydaje się nieporozumieniem. Wyjmuje się go do mycia.

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203449
Udostępnij na innych stronach

Wyjmowanie cylindra do załadunku wydaje się nieporozumieniem.

 

Nie do końca jest to prawda , zawsze możesz podejść z cylindrem tam gdzie jest farsz a nie z farszem gdzie jest nadziewarka . Po drugie , mając cylinder nadziewarki w ręku łatwiej jest tak ułożyć farsz - ubić żeby pozbyć się nadmiaru powietrza w cylindrze .

 

Pozdrawiam

Niech pożywienie będzie naszym lekarstwem .



Konserwanty zabijają powoli !!!

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203454
Udostępnij na innych stronach

Wyjmowanie cylindra do załadunku wydaje się nieporozumieniem. Wyjmuje się go do mycia.

W tym punkcie mam rozbieżne zdanie, nie pasuje mi ugniatanie farszu w cylindrze odchylonym pod kątem i zawieszonym na stojaku nadziewarki, mam to już za sobą... :cool:

Gorycz złej jakości pozostaje długo po tym, gdy słodycz ceny została zapomniana.
Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203456
Udostępnij na innych stronach

Ja też uważam, że wyjmowanie cylindra do załadunku jest jak najbardziej wskazana. Ładowanie na stelażu takie być nie musi :lol:

buduj dalej o prezentuj efekty. Mam nadzieję, że szybko znajdziesz naśladowców :lol: :lol:

"Pan Bóg stworzył jedzenie, a diabeł kucharzy". James Joyce

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203457
Udostępnij na innych stronach

Mam nadzieję, że szybko znajdziesz naśladowców :lol: :lol:

Też tak uważam :)

Sam obserwuje ten temat , bo jestem na etapie , .... no właśnie planuję zrobić nadziewarkę :)

Powoli się wprawiam i zaczynam się rozpędzać :)

 

Pan S jest moim przyjacielem i codziennie go odwiedzam.

 

https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10412-za-darmo-za-free-dla-każdego-nowego-forumowicza/

 

http://boggi-okna.pl

 

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203461
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za porady i sugestie.

 

Napęd tłoka ma stanowić elektryczny siłownik bramowy o nacisku 450 kg. Tym samym nadziewarka będzie wysoka. Znaczny nacisk wymaga odpowiedniego podparcia.

W odróżnieniu od nadziewarek mocowanych do stołu i tym samym zajmujących miejsce do pracy, moja konstrukcja będzie miała swój stojak, a jedynie część robocza (lejek) znajdzie się nad stołem.

 

Pracowałem z nadziewarką stojącą przykręcaną do stołu oraz poziomą i załadunek farszu był wygodniejszy w pionowej.

 

Uzasadnienia, że mam robić wycieczki z cylindrem do farszu jakoś mnie nie przekonują.

Nie do końca jest to prawda , zawsze możesz podejść z cylindrem tam gdzie jest farsz a nie z farszem gdzie jest nadziewarka . Po drugie , mając cylinder nadziewarki w ręku łatwiej jest tak ułożyć farsz - ubić żeby pozbyć się nadmiaru powietrza w cylindrze .

Być może są pracownie, gdzie brak miejsca tworzy utrudnienia, ale ja staram się zachować logiczną ciągłość operacji. Naczynie z farszem jest usytuowane przy nadziewarce tak, aby ułatwić proces nakładania do cylindra.

Nie przekonuje mnie argument, że lepiej ubiję farsz i pozbędę się powietrza mając cylinder w ręku.

 

Przecież w końcowej fazie będzie tego około 7 litrów farszu i do tego waga cylindra, który mam trzymać w powietrzu, czy na kolanach?

 

Chyba lepiej, kiedy będzie nieco odchylony od pionu i umocowany stabilnie.

 

Z tym mocowaniem krystalizuje się pewien pomysł.

 

 

http://img268.imageshack.us/img268/2065/nadziewarkamocowanie.jpg

 

 

Schematycznie idea mocowania wygląda tak:

 

Pod cylindrem znajdują się stabilne podparcia przyjmujące na siebie nacisk. Aby cylinder znajdował się we właściwym miejscu i pionowej pozycji posiada przyspawane po obu bokach ceowniki, z czego dolny w najniższej części jest zamknięty, a górny krótszy i otwarty z obu stron. Z kolumn wystają bolce pasujące do kanałów ceownika. W celu napełnienia należy umieść cylinder tak, aby górne bolce wyszły z ceownika, przez co będzie możliwe pochylenie cylindra, który oprze się na dole o zamkniętą część ceownika o wystający pręt, a u góry o poprzeczkę zapobiegającą dalszemu pochyleniu.

Po napełnieniu unosimy cylinder tak, aby bolce mogły wejść w ceownik, tym samym pozycjonując do wsunięcia tłoka.

 

Może ktoś ma inne prostsze i lepsze rozwiązanie?

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203464
Udostępnij na innych stronach

Przy tak mocnym silowniku i takim mocowaniu cylindra musisz zwrócić duża uwagę na osiowosc i luzy na tych czpieniach i silownikach bo będzie piękna katastrofa ;) . I ten cylinder będzie ciężki raczej bo to w standardzie 2mm grubości :( moze poszukaj z 1 / ; 1 1/2mm

Robert
601353601
ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ oʞlʎʇ-ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ

Odnośnik do komentarza
https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/2947-nadziewarka-pionowa/page/7/#findComment-203465
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.