Centralne ogrzewanie

[TOSHIBA]

Ciekawy temat bo ja jestem w podobnym punkcie i już wybrałem :lol:

 

Popatrz na porównania

Po pierwsze ocieplenie:

A teraz koszt uzyskania energi.

Zaznaczam że jest to sam koszt uzyskania energii, a nie koszt zakupu Pieców / instalacji i ekspluatacji / serwisu!!!!

[Andyandy]

TOSHIBA, To już masz gotową odpowiedź jaki typ ogrzewania. Pompa ciepła z wymiennikiem ciepła gazowym latem chłodzą i pracują jak klima. Są też pompy z przełącznym wymiennikiem na okres zimowy i tą wersje polecam bo szybko się zwraca. Mały domek to kominek - pracuje bez prądu i pompa ciepła. Najbardziej ekonomiczne i bezpieczne systemy grzewcze. Przy płaszczu wodnym w kominku i pompie ciepłą zintegrowaną ze wspólnym wymiennikiem ciepła, otrzymamy maksymalne oszczędności i niezawodność. Przy zastosowaniu innych pieców należy zwrócić uwagę na temperaturę powrotu nośnika ciepła. Prawie we wszystkich piecach CO temperatura oscyluje w okolicach 40 st. Zbyt duża różnica temperatury pomiędzy wyjściem, a wejściem - powrotem czynnika grzewczego spowoduje bardzo szybką korozję lub mechaniczne uszkodzenie wymiennika w palenisku. żeby tego uniknąć stosujemy odpowiednie zawory mieszające. Więc należy uwzględnić zapotrzebowanie na energię żeby nie tracić z dymem kasy.

[zetes]

Sebastian, od kiedy masz zamontowany ten system (Daikin - Altherma), jakie są koszty eksploatacji - szczególnie energii elektrycznej - jaki był koszt rej pompy (pompa plus montaż) i gdzie to kupiłeś. Budowę rozpoczyna moja córka a i ja zastanawiam się nad remontem CO więc też jestem tematem zainteresowany i każda informacja szczególnie użytkownika jest dla mnie bardzo cenna. A może ktoś słyszał o inny systemach?

Pozdrawiam

[TOSHIBA]

To już masz gotową odpowiedź jaki typ ogrzewania. Pompa ciepła z wymiennikiem ciepła gazowym latem chłodzą i pracują jak klima. Są też pompy z przełącznym wymiennikiem na okres zimowy i tą wersje polecam bo szybko się zwraca.

Niestety, ale nie zgodzę się z Tobą.

Owszem, jak się policzy TYLKO koszt uzyskania energii cieplnej, to pompa ciepła wychodzi najtaniej. Ale zakup pompy + wymiennik ziemny pionowy lub jak ktoś ma duża działkę to poziomy, wychodzi tak drogo, że inwestycja spłaci się może po 15 latach o ile ktoś to zrobi za gotówkę, jeżeli na kredyt to nigdy się nie spłaci. Pompa ciepła powietrzna, w Polskich warunkach nie spełnia swego zadania, jej wysoki współczynnik pracy jest tylko przez część roku można powiedzieć że wysoki współczynnik to do + 15 stopni średni do + 5 stopni, a potem to już krzywa mocno spada.

Kominki z płaszczem, to kolejny mało opłacalny system.

Ja wybrałem ekogroszek, dobry piec duo http://www.weberht.pl/ . i normalny kominek, jako awaryjne ogrzewanie dam piec olejowy typu webasto ale o mocy 14 kW.

I standartowo ogrzewanie na parterze podłogowe na 18 cm izolacji, a do góry podłogowe w łazience, a reszta kaloryfery, wszystko sterowane termostatami strefowymi łącznie z kaloryferami.

Rozważałem wygodne rozwiązanie na gas płynny (nie mam gazu miejskiego), ale koszta eksploatacyjne jak widać są 4 razy większe.

 

PS

Piece na paliwa stałe powinny pracować w zakresach 60 – 65 stopni minimum.

[Andyandy]

TOSHIBA, Pompy ciepła możesz tez samemu zamontować, a jak masz znajomego z uprawnieniami to nie stracisz gwarancji. Jednak budując podpiwniczenie i fundamenty, już należy myśleć żeby koszty były małe. Rury kupuje się na metry i prawie przy jednym wykopie na zewnątrz i wewnątrz budynku pod piwnicami jeżeli są - takie umiejscowienie daje najlepszy zysk energetyczny. Porady i wykonanie zależą od firmy i zazwyczaj są bardzo drogie bo wychodzą z założenia że, jak stać na pompę, to stać na koszta. Piece na eko-groszek rzeczywiście będą z robocizną będą najtańsze. Co do temperatury na wyjściu pieca to jest mało ważne, liczy się powrót żeby pieca nie uszkodzić. Jest też kwestia zastosowanego opału. Mam domek na terenie parku Krajobrazowego i tylko kominek, lub gaz i piece ekologiczne. Opał mam za 20 zł jak sam do lasu pójdę, jak zamówię to 60 zł. Ten problem mam z głowy chyba że, przepisy się zmienia. Awaryjnie ogrzewanie mam w ścianach działowych - zamontowane ogrzewanie elektryczne po 300 wat na ścianę( takie jak montuje się na podjazdach do osuszania )). Po 2 godzinach pracy już jest sauna i do rana można spać bez problemu. Każdy budynek jest inny i inny współczynnik strat ciepła należy się zastanowić co wybrać.

[grizzly]

Ciekawy temat bo ja jestem w podobnym punkcie i już wybrałem

TOSHIBA, jak zwykle jesteś BEZBŁĘDNY! :clap:

 

[ Dodano: Wto 18 Maj, 2010 14:23 ]

Pompy ciepła możesz tez samemu zamontować

:clap: To jest najlepsza opcja.

 

Jest jeszcze lepszy sposób "HHO gas" :grin:

 

Ale to juz dla kumatych. Czyli TOSHIBA i Andyandy

coś najlepszego właśnie dla was. :grin:

[Piasek]

Andyandy

Przy pompie ciepła z dwoma studniami/ o ile jest taka możlowość/ wyjdzie jeszcze taniej.

[yogi]

Pompa ciepła powietrzna, w Polskich warunkach nie spełnia swego zadania, jej wysoki współczynnik pracy jest tylko przez część roku można powiedzieć że wysoki współczynnik to do + 15 stopni średni do + 5 stopni, a potem to już krzywa mocno spada.

prawda jest ze pompa ciepla moze sie w Polskich warunkach nie sprawdzac. Ja mieszkam w Niemczech i u nas temperatury nie sa tak niskie jak w Polsce. Mam pompe ciepla powietrzna od kilku lat i zdaje u mnie egzamin, dogrzewanie dodatkowa grzalka elektryczna zabudowana w bojlerze w zeszlym sezonie grzewczym, ktory byl stosunkowo zimny wynosilo 8godz. Jesli chodzi o wykres wspolczynnika pracy, poboru mocy itd. w mojej pompie ciepla to wyglada w ten sposob:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/40/3887040/6335613637633830.jpg

Przy czym wykres Qh pokazuje wydajnosc cieplna w KW przy poszczegolnych temp. zewnetrznych, a wykres PE pobior mocy przy pracy w danych temp. ktore panuja na zewnatrz.

Pozdrawiam yogi

PS.Obrazek mozna powiekszyc zeby byl lepiej widoczny

[Andyandy]

yogi, Wszystko zależy w jakim gruncie zostaje zamontowany wymiennik i na jakiej głębokości. Ponadto obecnie zimy nie są takie jak w latach 60 - tych. Zawsze należy mieć wspomaganie niezależnym ogrzewaniem na paliwa odnawialne - w naszych warunkach. Ostatecznie okres ogrzewania jest dużo dłuższy niż ostra fala mrozów. Należy wybrać optymalne rozwiązanie również dla regionu. Osobiście planuję dodatkowo mały wiatrak 3.5 m średnicy, który pozwoli uzyskać około 4,2 KW mocy przy 3 X 400V. Koszt oscyluje około 2600 zł generator + 2000 zł śmigła i własna konstrukcja nośna. Zawsze przy silnym wietrze zrekompensuje ubytki ciepła.

[miro]

Andyandy jeśli możesz wrzuć jakieś materiały na temat wiatraka na PW.

Też o tym myślę.

[Andyandy]

miro, Poszukam i podam linki do producentów

http://www.tanieelektrowniewiatrowe.pl/oferta#3kw to jest orientacyjne ale mam niezależnego producenta generatorów - z Katowic i producenta śmigieł.

http://www.elektrownia-wiatrowa.pl/1031/przyklad/smigla.html

http://www.komel.katowice.pl/ZRODLA/cennik.pdf

[miro]

Nie wiem czy szanowne grono forumowe pozwoli na posty w sprawie wiatraka wszak to forum o wędlinach, ale uważam że przy obecnych cenach za energię temat jest jak najbardziej na czasie.

Taki wiatrak to ogromne oszczędności finansowe ale niestety zawiera w sobie mnóstwo problemów.

Sam montaż czy konstrukcja to banał, problemy pojawiają się ze strony podpięcia w zasilanie domu czy np. szum wiatraka denerwujący sąsiadów.

Jeśli "dowództwo forum" nie ma nic przeciwko chętnie poczytam w osobnym temacie opinie na ten temat naszych szanownych forumowiczów.

[Andyandy]

miro, Załóż temat i tam mogę opisać całe problemy z wiatrakami. Jak wiesz to co chcesz wiedzieć jest również w internecie i może być tylko powieleniem. Co do przepisów to w naszym Kraju nad Wisłą jeszcze nie dojrzeli do darmowej energii. To jest ta największa bariera!!!

[Wnuczek]

Andyandy interesowałeś się siłownią wiatrową o pionowej osi obrotu? Do 2KW jest to lepsze rozwiązanie. Przy większej mocy zachodzi ryzyko wyboczenia, zagięcia wału. http://www.uwm.edu.pl/kolektory/silownie/pionowe.html

Pzdr.

[miro]

Andyandy

 

Nie chcę zaśmiecać forum tematami nie związanymi z wędlinami.

Czekam na zielone światło od moderatorów.

[chudziak]

np. szum wiatraka denerwujący sąsiadów.

A ciebie samego by nie denerwował. Była taka chwila,że myśleliśmy o wiatraku bo mieszkamy na górce a do sąsiadów z 700 metrów ale ten nieustanny szum był mocnym argumentem przeciw (poza finansami ).

[miro]

chudziak

 

Myślę że nie.

Kosiarka robi 10 razy większy hałas ale ... kosiarka pracuje godzinę góra dwie.

[Andyandy]

chudziak, Przy siłowniku pionowym nie zachodzi zjawisko szumu przynajmniej w słyszalnym paśmie. Dotyczy to sprawności i mocy. Więc to nie problem ale co zrobić z ptakami!

[Papcio]

AndyAndy, jakoś nic się nie dzieje ptakom w Kamieńsku, a tam wiatraków i to wielgachnych sporo. Miro przyjedzże wreście do Napoleonowa, to zobaczysz dużo wiatraków! Podpinam się pod temat. U nas mamy w powiecie super naczelnego architekta który zaliczył studia a nie studiował, i on stwierdził: Wiatraki więcej szkodzą niż dają energii, bo szpecą otoczenie. A na uwagę, przecież w Holandii wcale nie szpecą to powiedział: My to nie Holandia i on nie wyda zgody na budowę wiatraków. A w naszej gminie wójt mi powiedział: jak pan będziesz chciał mały wiatrak zbudować to gmina postara się o unijną dotację. Mamy kretynów w Tym kraju na decydenckich stanowiskach. A wiatrak wcale nie hałasuje. W Monachium na górce jest wiatrak bardzo duży! i pytam się kolegi co on tam robi: kolega mówi, jak jest wiatr to produkuje prąd, jak jest upał to podłączają go odwrotnie i chłodzi miasto, wywiewa spaliny i jest bardzo użyteczny, :)

[Darino]

jak jest upał to podłączają go odwrotnie i chłodzi miasto

he,he :clap:

[TOSHIBA]

Jak sobie fajnie piszecie o wiatraczkach, ogrzewaniu, a może i jeszcze o bateriach słonecznych, a i nie zapomnijcie o ogniwach wodorowych.

 

Tak naprawdę produkcja energii w Polsce się NIE OPŁACA. Jeżeli nie robicie tego na skalę przemysłową i nie wepniecie się do sieci krajowej, to zapomnijcie o dotacjach NIE W POLSCE.

Robienie sobie wiatraczków, zestawów słonecznych itd. na własne potrzeby jest OK., ale poczytajcie sobie przepisy, to Wam kopary opadną jakie to obostrzenia trzeba przewidzieć.

 

Temat fajny, ale pod górkę w tym kraju.

[miro]

TOSHIBA ale my to wiemy.

Zawsze tu było pod górkę. :grin: ale warto spróbować.

[TOSHIBA]

Ogniwo słoneczne 100 W koszt +/- 1000 zł, trwałość do 20 lat, po 10 spadek mocy „zużycie”, po 15 latach jeszcze większe.

D tego policzcie ratraki (obrotnice) żeby te 100 W uzyskać Kosztują tyle co ogniwa, czyli już za 100 W mamy koło 2000 zł.

Policzcie ile prądu kupicie za 2000 zł??

To jeszcze nie koniec, musicie mieć akumulatory i przetwornice - trwałość, serwis, pomieszczenie.

Całość kolejne grube pieniądze. Akumulatory i przetwornice również będą potrzebne przy siłowniach wiatrowych.

Dla zabawy, to można sobie zrobić siłownie z alternatora i ładować akumulator a oświetlać tym można ogródek. Żeby uzyskać tyle energii żeby przykładowo wodę grzać, to spójrzcie na czajnik elektryczny jaką ma moc?

[miro]

TOSHIBA ale my to wiemy. :grin:

[TOSHIBA]

Ja mam w samochodzie dwie baterie po 285 Ah, czyli 570 Ah (12V) łącznie. To starcza na ugotowanie wody około 15 litrów i przygotowanie obiadu na maszynce elektrycznej, do tego cały dzień pracuje komputer i radio / TV.

Potem trasa +/- 200 km i znów można gotować, ale ja mam alternator 280 A – mperowy i mam czym naładować baterie

Przelicz ile w takim razie potrzeba prądu na cały dom