SZCZEPAN Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #1 Opublikowano 4 Grudnia 2006 WitamDzisiaj miałem tel. Z takim zapytaniemSzczepan robię kiełbasy dla własnych potrzeb, czytam przepisy na forum Kiełbasa wychodzi smaczna, ale: przy wędzeni kapie tłuszcz i wychodzi brzydki kolor, dlaczego? Na stronie nic o tym nie znalazłem. Cytuj Pozdrawiam! Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SZCZEPAN Opublikowano 4 Grudnia 2006 Autor Zgłoś Udostępnij #2 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Moim zdaniem to jest nieudana kiełbasa Cytuj Pozdrawiam! Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5654 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mirek54 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #3 Opublikowano 4 Grudnia 2006 SzczepanTwój problem nie jest poważny jeśli kiełbasa jest smacznaja jestem przed poważnym egzaminem chcę zrobić kiełbasę na Świetanigdy wcześniej tego nie robiłemoczy całej rodziny są "wlepione" w moje amatorskie poczynaniadwa dość udane wędzenia i to wszystko !teraz pewnie rozumiesz ciężar odpowiedzialności jaki na mnie spoczywajestem cały w nerwach , bo jak nie wyjdzie to stanę się w podeszłym wieku obiektem drwin rodziny bliższej i dalszejserdecznie Cię pozdrawiam i życzę pełnej satysfakcji prodykcyjnej czuj dym Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5657 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abratek Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #4 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Mirku przeanalizuj dokładnie porady i receptury każdy fragment ma wpływ - począwszy od surowca, poprzez odpowiednie mieszanie aż po dobre nadziewanie i proces wędzenia Cytuj Jeśli uważasz że w internecie wszystko jest za darmo, to się bardzo mylisz.... dlaczego? - sprawdź https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5659 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #5 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Mirku, tak jak pisze Abratek - czytaj dokładnie przepis i bezwzglednie zastosuj zawarte w nim wskazówki technologiczne.Z tłuszczem jest róznie, juz gdzies o tym (nawet sporo pisalismy):- może być zbyt miękki (rzadki) - czego przczyna może być rodzaj tłuszczu (np. pachwina i jego przeciwieństwo - tłuszcz twardy z grzbietu) oraz zbyt wysoka temperatura jego obróbki przed nadziewaniem jelit. Zaleca się schłodzic tłuszcz, szczególnie miękki (jesli taki wystepuje w przepisie) przed obróbką,- tzw. mazanie tłuszczu spowodowane niewłaściwym mieleniem (temperatura i małe oczka siatek przy miękkim tłuszczu),- może być go zbyt dużo,- farsz może byc niedokładnie wymieszany,- zbyt wysoka temperatura w wędzarni oraz zbyt długi czas przetrzymywania kiełbas w wędzarni w wysokiej temp.,- może to być wina także pochodzenia tłuszczu - wieprzowina z wadami.Nie łam się i działaj.Dokonaj dokładnej analizy swego postepowania podczas produkcji, a zobaczysz, że znajdziesz punkt krytyczny.Powodzenia Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5662 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mirek54 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #6 Opublikowano 4 Grudnia 2006 Dziękipo tych informacjach jestem załamanyta technologia niezwykle złożona mnie chyba przerastaw ogóle to jestem techniczny ale od zawsze z zainteresowaniami kulinarnymiale to co się dowiaduję to ....dzięki za Wasze wsparcie i słowa otuchyz pewnością napiszę :a) jak będę miał wątpliwości i pytaniab) jak urodzi sie produkt który chciałbym nazwać kiełbasąSerdeczne pozdrowienia i podziękowania Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5667 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #7 Opublikowano 4 Grudnia 2006 W Akademii Dziadka masz opisany najprościej jak to możliwe, cały przebieg produkcji kiełbasy. W razie problemów np. z klasa mięsa czy tłuszczu, odpowiedzi znajdziesz w innych działach tam zamieszczonych.Zrób dokładnie tak, jak wskazuje Dziadek, a na pewno Ci sie uda.Powodzenia. Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5668 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abratek Opublikowano 4 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #8 Opublikowano 4 Grudnia 2006 naprawdę spokojnie :lol: - macie wszelkie warunki aby zrobić dobrą kiełbasę - tylko przez te trzy dzionki przeanalizujcie wszystko dokladnie Cytuj Jeśli uważasz że w internecie wszystko jest za darmo, to się bardzo mylisz.... dlaczego? - sprawdź https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/ Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5669 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 5 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #9 Opublikowano 5 Grudnia 2006 Tłuszcz miękki odrzucamy, jak są kłopoty z określeniem ile tego tłuszczu jest w kawałku mięsa określamy wzrokowo, jak jest pół na pół to jest 50 % jak 3 części mięsa w kawałku a jedna część tłuszczu to 25% itd. POZDRAWIAM Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5672 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 5 Grudnia 2006 Zgłoś Udostępnij #10 Opublikowano 5 Grudnia 2006 Mirek54 - spokojnie, robienie kiełbasy to nie lot na marsa, przeczytaj dokładnie pare przepisów, zrób notatki z "esencji" przepisów, sam zobaczysz że 90 % treści się powtarza. Zaznacz to co się powtarza i to jest przepis na kiełbasę. Różnice to nic innego jak inna dawka przypraw, lub zmieniony proces produkcji celem uzyskania zamierzonego celu.Dopóki nie będziesz dążył do uzyskania jakiegoś smaku - powiedzmy śląska z lat 70 - to jeżeli coś tam zrobisz troszeczkę inaczej to nie załamuj się.Ważne jest to żeby kiełbasa się nie rozwalała podczas krojenie - czyli była dobrze związana. :!: Żeby nie była przesolona (lub przewalona inna przyprawa) bo wtedy będzie się nadawać tylko na bigos lub w słoiki z sosem pomidorowym :lol: No i oczywiście zrobiona ze świeżego mięsa w czystych warunkach.Ostatni proces to wędzenie (o ile będziesz wędził) kiełbasa MUSI być obsuszona a wędzarnia wygrzana i obsuszona bo inaczej mięso się ukwasi lub nakapie na wędzonki ocet i wtedy to już tylko do śmietnika. W skrócie to cała tajemnica robienia kiełbasy i kiełbaso podobnych. Najlepiej pobaw się już dzisiaj mięsem, kup przykładowo 2 kg mięsa + 1 średnią/małą golonkę. Podziel (powykrawaj) mięso na chude bez tłuszczu czyli kl IItd. czyli tłustawe kl II ..Zmiel na sitku 12 mm chude mięso, na 6 mm tłustawe, 2 mm golonka, posyp to peklosolą zamieszaj i na noc do lodówki, następnego dnia przemieszaj dodaj przypraw, znów przemieszaj i jeszcze na 4 godziny do lodówki. pozostało Tobie tylko napełnienie osłonek, przed napełnianiem znów przemieszaj. Mieszanie kończysz jak farsz klei się do ręki tak że " spory kawałek wisi pod ręką przyklejony" a to co masz w misce przybiera jakby jednolitą masę. Pomyśl lepiej nad sprawnym napełnianiem osłonek, bo to jest trudniejsze od zrobienia samego farszu. PSSkórę z golonki, zostaw sobie i zrób z niej klej do kiełbas na zimno lub do wyrobów z szynkowarki. Po prostu ugotuj ją w małej ilości osolonej wody, potem zmiel maszynką 2 mm lub blenderem i do słoika ubij mocno (tak żeby nie było powietrza) i do lodówki.Podczas czytania różnych przepisów znajdziesz co robi się z tym dalej (hasło emulsja). Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5673 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SZCZEPAN Opublikowano 5 Grudnia 2006 Autor Zgłoś Udostępnij #11 Opublikowano 5 Grudnia 2006 Dzięki za rozwinięcie tematuPozdrawiam. Cytuj Pozdrawiam! Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-5693 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skarbek70 Opublikowano 11 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #12 Opublikowano 11 Lutego 2007 Jeżeli mogę doradzić to tłuszcz podczas wędzenia z kiełbasy ma się wytapiać oznacza to, że kiełbasa jest wędzona w wysokiej temp. tzn jest pieczona i to jest normalne zjawisko. Ja kilkanaście razy wyrabiałem kiełbasę i podczas wędzenia zawsze wydobywa się z niej tłuszcz. To samo zjawisko robi sie przy wędzeniu szynki z tym,że tam jest tłuszczu znacznie mniej. Ciemny kolor przy wędzeniu może oznaczać, że wędziłeś drewnem z korą wówczas wydziela się czarny nalot na wyrobach, powinno wędzić się drewnem owocowym. Podałem bardzo dobry przepis na kiełbasę jest on w temacie " Kiełbasa całoroczna" przepis sprawdzony i naprawdę dobry. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8403 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 11 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #13 Opublikowano 11 Lutego 2007 @Dymek masz rację, że do kiełbasy można dodać emulsję ze skórek dla poprawienia kleistości, ALE CO ZE SMAKIEM, taka kiełbasa ma posmak nóżek wieprzowych czyli tzw galarety a to według mnie jest niedopuszczalne w kiełbasie, no chyba, że ktoś pali i nie ma poczucia smaku i niech mi nikt nie pisze, że niewielka ich dawka nie ma wpływu na smak. MA I TO KOLOSALNY. raz spróbowałem według przepisu nie napiszę kogo i to była katastrofa, musiał zjeść pies, bo ja osobiście nie lubię kiełbasy z posmakiem nóżek. Same nóżki bardzo lubię, ale połączenia tych smaków niestety nie. pozdrawiam serdecznieP.S. To jest oczywiście moje subiektywne zdanie Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8413 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tadzio Opublikowano 11 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #14 Opublikowano 11 Lutego 2007 Jarek - to musiałeś coś zakwasić przy robieniu tej emulsji. Ja robiłem w/g przepisu Dziadka i zapewniam Cię, że jest bez smaku i bez zpachu tak, że nie może zmienić smaku wyrobu. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8416 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 11 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #15 Opublikowano 11 Lutego 2007 Tadziu nic nie zakwasiłem. skoro uważasz, że taki smak Ci odpowiada to Twoja sprawa. mnie posmak skórek w kiełbasie dyskwalifikuje cały wyrób. Niestety ten posmak w kiełbasie mnie osobiście nie odpowiada, jeżeli Ty to lubisz to Twoja sprawa, nie neguję tego, każdy lubi to co lubi. Jeden lubi ogórki drugi leśniczego córki. albo jeden lubi dzi.ki drugi księdza śliwki.Jeżeli uważasz, że Tobie to smakuje to bardzo dobrze, życzę samcznego. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8420 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxell Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #16 Opublikowano 12 Lutego 2007 @Skrabku, ciemne zabarwienie wędzonek może oznaczać zbyt długi czas wędzenia, zbyt mokre drewno, brak dobrego wygrzania i osuszenia wędzarni (szczególnie kiedy wędzimy w beczce, a kanał dymowy i palenisko wykopane jest w ziemi - i po deszczu) oraz brak osuszenia produktów. Kora raczej nie ma tutaj znaczenia (za wyjatkiem kory brzozy no i czywiście przypadkowego dodania drewna drzew iglastych).Od wielu lat wedzę róznymi rodzajami drewna, drewnem z drzew owocowych, olszynowym i innym. Najładniejsze (w moim przypadku) efekty osiagam stosując normalne, niekorowane drewno olchowe. Warunek - kazdy rodzaj drewna jest wysezonowany i drewno jest SUCHE.Ostatnio bawię sie w ten sposób, że stosuje stara, dużą patelnię, na która sypie zrębki i trociny i kiedy potrzebuje dymku, stawiam ten przyrząd na palenisku. Efekt super.Co do dodawania emulsji ze skórek wiep. do kiełbas i wedlin - jest ona stosowana powszechnie w duzych zakładach.Nie sztuka jest w tym by zakazywać jej uzywania, lecz w ilości uzycia. Bardzo ważna sprawa - ilośc emulsji ze skórek wieprzowych nie może przekroczyć pewnej granicy. Pisze o tym własnie Dziadek. Nawet minimalne zwiększenie dawki, powoduje zmiane smaku wyrobu.Przyznaję, że w niektórych kiełbasach mała dawka emulsji ze skórek jest wprost niezbedna.Pozdrawiam Cytuj „Wszyscy uważają, że czegoś nie da się zrobić. Aż przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da. I on właśnie to robi” A. Einstein Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8428 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tadzio Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #17 Opublikowano 12 Lutego 2007 Jarek nie zrozumieliśmy się - napisałem że dobrze zrobiona emulsja jest bez smaku i zapachu to skąd w/g Ciebie ten posmak nóżek w wyrobach? a tak między nami to uwielbiam nóżki zwłaszcza ciepłe ale w innych okolicznościach. :wink: Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8429 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maad Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #18 Opublikowano 12 Lutego 2007 Każdy ma inny smak, ja daję maks. 2% emulsji. Gdy kiedyś dałem 5% to miałem podobne problemy z konsumpcją jak Jarek. Wolę zamiast emulsji skutrować trochę golonki indyczej. Też dobrze klei i nie zmienia smaku. Tadzio, na czym według Ciebie polega "dobre" zrobienie emulsji? Cytuj Jeśli nie znasz ojca choroby, to jej matką jest zła dieta.przysłowie chińskieKiedy państwo boi się obywatela oznacza to wolność. Kiedy obywatel boi się państwa mamy tyranię.Thomas Jefferson ...a poza tym sądzę, że unia europejska musi zostać zniszczona Zapraszam na moją stronę Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8430 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tadzio Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #19 Opublikowano 12 Lutego 2007 Maad - recepturę na emulsję ze skórek podał Dziadek a dobrze zrobiona to taka, która nie zmienia ani smaku ani zapachu. Ta w/g przepisu Dziadka to zapewnia. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8435 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DZIADEK Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #20 Opublikowano 12 Lutego 2007 Co do emulsji ze skórek podany przepis jej wykonania nie dotyczył dodawania jej do kiełbas . Ja osobiście tej emulsji nie dodaję do wędlin chociaż nie widzę przeciwwskazań w rozsądnej proporcji a więc 2-4 % do maksymalnie 5%. Emulsję tą wykorzystuję jako spoiwo do słoniny konserwowej, boczku prasowanego lub pachwiny prasowanej i konserw gdzie przewidziano dodatek skorek. Wytapiający się tłuszcz w czasie wędz. a raczej pokrywający powierzchnię jelit naturalnych to być może, efekt rozdrobnienia na drobnych oczkach siatek tłuszczu lub częściowe jego zmiażdżenie Też nieraz z tym się borykam bo tłuszcze mielę na siatce 5-6 mm by je ukryć bo jak bym zmielił na siatce 8-10 mm to moi zjadacze by tej kiełbasy nie ruszyli Przyczyną może być również zbyt duża ilość tłuszczu w wp kl II B ( pucówce) lub używanie wp. kl II z bardzo miękkiego boczku. przy zachowaniu normalnego trybu wędzenia tj. temp 45-60st C.Pozdrawiam Cytuj Wszystko co zrobimy sami dla siebie jest najlepsze, nawet gdy to nie odpowiada utartym standartom jakości produktu. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8441 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maad Opublikowano 12 Lutego 2007 Zgłoś Udostępnij #21 Opublikowano 12 Lutego 2007 a dobrze zrobiona to taka, która nie zmienia ani smaku ani zapachuDzięki za wyczerpującą odpowiedź Widocznie coś jednak robię źle, bo moja emulsja ze skórek zmienia smak. Cytuj Jeśli nie znasz ojca choroby, to jej matką jest zła dieta.przysłowie chińskieKiedy państwo boi się obywatela oznacza to wolność. Kiedy obywatel boi się państwa mamy tyranię.Thomas Jefferson ...a poza tym sądzę, że unia europejska musi zostać zniszczona Zapraszam na moją stronę Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-8443 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zemat Opublikowano 23 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij #22 Opublikowano 23 Kwietnia 2007 Co do emulsji ze skórek podany przepis jej wykonania nie dotyczył dodawania jej do kiełbas . Ja osobiście tej emulsji nie dodaję do wędlin chociaż nie widzę przeciwwskazań w rozsądnej proporcji a więc 2-4 % do maksymalnie 5%. Emulsję tą wykorzystuję jako spoiwo do słoniny konserwowej, boczku prasowanego lub pachwiny prasowanej i konserw gdzie przewidziano dodatek skorek. Wytapiający się tłuszcz w czasie wędz. a raczej pokrywający powierzchnię jelit naturalnych to być może, efekt rozdrobnienia na drobnych oczkach siatek tłuszczu lub częściowe jego zmiażdżenie Też nieraz z tym się borykam bo tłuszcze mielę na siatce 5-6 mm by je ukryć bo jak bym zmielił na siatce 8-10 mm to moi zjadacze by tej kiełbasy nie ruszyli Przyczyną może być również zbyt duża ilość tłuszczu w wp kl II B ( pucówce) lub używanie wp. kl II z bardzo miękkiego boczku. przy zachowaniu normalnego trybu wędzenia tj. temp 45-60st C.Pozdrawiam Przy dużej ilości tłuszczu wg. mnie to wędzenie dymem zimnym byłoby lepsze a w końcowej fazie zapieczenie przez 5-10 min (o ile nie będzie parzona). Temat bardzo dobry, co święta powtarzający się a najczęstrzym błędem wędzarników to tłuszcze miękkie i wysoka temp. wędzenia kiełbas Cytuj Człowiek, który nie robi błędów, zwykle nie robi niczego, Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz, że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię. Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/441-dlaczego-wychodzi-t%C5%82uszcz-na-kie%C5%82basie/#findComment-11642 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.