Jak zmniejszyć moc silnika ?

[miro]

Witam.

 

Potrzebuję porady.

Jak w elektroniczny sposób można zmniejszyć moc silnika na prąd stały ?

Silnik zasilany jest z zasilacza, napięcie 18V, natężenie 8A.

Obecna moc ok. 250W.

 

Z góry dzięki za pomoc.

[Pacan Wojciech]

Do takiej małej mocy wystarczyłby chyba nawet sciemniacz do swiatel .Miro czy naprawde natezenie pradu przy tych 18V wynosi 8A -dosc chyba dużo .

[waldeman]

http://allegro.pl/sterownik-regulator-obrotow-silnika-mocy-pwm-10a-i2926095458.html :question:

[miro]

Miro czy naprawde natezenie pradu przy tych 18V wynosi 8A -dosc chyba dużo .

Dokładnie taki pobór mocy.

 

Waldeman w opisie w aukcji pisze:

 

Przy prądzie do 3A nie jest wymagany żaden dodatkowy radiator

Czyli rozumiem, że trzeba będzie dodać jakieś chłodzenie ?

[waldeman]

Chłodzenie to chyba żaden problem.

Ewentualnie może komuś przeszkadzać "niska kultura wykonania (lub...coś tam, coś tam)" gdy zastosujesz aluminiowy płaskownik. :wink:

 

Napisane też jest:

"Jeśli masz wątpliwości czy ten układ sprawdzi się w Twoim urządzeniu, samochodzie,domu -Napisz." :wink:

[wiejas]

mocy silnika zmieniać nie można

jest to wartość wyznaczona iloczynem znamionowego napięcia zasilania oraz prądu znamionowego

zasilanie zmniejszonym napięciem może prowadzić do uszkodzenia silnika

regulować można natomiast prędkość obrotową , a co za tym idzie moment obrotowy

[kofikan]

To jest regulator, którego potrzebujesz

http://allegro.pl/jabel-regulator-obrotow-silnika-pradu-stalego-50a-i2890732744.html

Poprzednie posty są błędne.

[wiejas]

poza tym przyjmując obciążenie znamionowe mamy znamionowe wartości prądu , przy napięciu znamionowym, natomiast jeżeli obciążenie nie będzie znamionowe to i prąd znamionowy nie popłynie

[TOSHIBA]

Miro, do czego potrzebujesz to ograniczenie prądu?

Do tych zamykaczy okiennych?

Jeżeli tak to normalnie powinny mieć one ogranicznik prądowy.

Jeżeli tak to do niedzieli mam urlop i jestem teraz w Polsce, w poniedziałek jestem w pracy CH to Ci podeśle Prąd możesz ograniczyć w takiej sytuacji tylko napięciem i te silniki doskonale to znoszą.

[miro]

Budujemy nadziewarkę napędzaną elektrycznie.

Wszystko jest, ..... było oki dopóki nie zrobiliśmy prób obciążeniowych całej konstrukcji.

Silnik o wspomnianych parametrach wygina zębatkę jak plastelinę !

Jeśli dobrze przeliczyliśmy mamy nacisk prawie 2500 kg na tłok.

 

Przełożeń nie chcielibyśmy zmieniać i szukamy rozwiązania elektronicznego.

Muszę założyć, że klient niechcący farszem, niedoświadczeniem zablokuje napęd i wtedy może być wielka lipa, wszystko poleci w kosmos.

[TOSHIBA]

Rozumiem że to wyginanie następuje przy zakresach krańcowych więc najszybciej doradził bym Ci założenie normalnego bezpiecznika, takiego od prądu "automatu" najlepiej klasy A szybki, ewentualnie B normalny, z typoszeregu wychodzi 6A w ofercie, o ile nie są potrzebne dokładne parametry wyłączenia, jeżeli tak to potrzebujesz bezpiecznik elektroniczny, a nie regulatora prądu

[miro]

Od początku byłem za użyciem zabezpieczenia mechanicznego np. zwykły bolec, który w momencie przekroczenia siły granicznej zostanie ścięty i ... po sprawie.

Operujący nadziewarką widzi, że coś schrzanił i wymienia zabezpieczenie na nowe.

 

Jednak mój wspaniały konstruktor urządzeń wszelakich stwierdził, że takie rozwiązanie nie jest "frontem do klienta" i mało profesjonalne.... tu wielki dla niego szacun

Uparł się na elektronikę i szukamy rozwiązania problemu mocy. :grin:

[TOSHIBA]

nadal jednak nie napisałeś kiedy się te tryby mielą?

podczas pracy - przekładnia za słaba (silnik za mocny) zmienić przekładnie lub ograniczyć prąd pracy . regulator prądu/napięcia - wychodzi na to samo

Przy skrajnych położeniach - wyłączniki krańcowe lub zabezpieczenie nadprądowe - bezpiecznik zwykły lub elektroniczny.

Podczas pracy i w krańcowych położeniach - potrzebujesz ogranicznika prądowego (napięciowego) i zabezpieczenia nadpradowego najlepiej elektronicznego żeby dokładnie wyregulować.

 

PS

Zabezpieczenie typu bolec zrywalny, zastosować mimo wszystko!! po to na osiach silników montuje się kliny, które są tak dobrane żeby się scinały a nie ukręcały się osie silników

[miro]

W trakcie pracy może dojść do niekontrolowanego zapchania np. lejka za grubym farszem i wtedy ..... krach.

Silnik dalej pracuje i niszczy sprzęt.

Reasumując jest za mocny mimo tylko 250W.

[TOSHIBA]

Zblokowanie silnika to to samo co skrajne położenie (dla silnika) więc musisz zastosować zabezpieczenie nadprądowe, czyli zwykły bezpiecznik lub bezpiecznik elektroniczny w zupełosci starczy - nie zapominaj o zrywce mimo wszystko!!! weź zwykły bezpiecznik tablicowy (taki na 230V) na 90 % rozwiąże to Twój problem, jeżeli nie to elektroniczny bezpiecznik. (Ja bym wybrał elektroniczny ponieważ każdy mógłby sam ustawiać ten parametr, oczywiście w zakresie maksymalnym jaki byś dopuścił fabrycznie.

[Artur Dor]

Witaj

Do zapchania lejka farszem - jak takie coś urywa (ukręca) wał to proszę Pana ale chyba trzeba by było rozważyć zabezpieczenia przynajmniej 2-u stopniowe

Elektronika - zatrzymanie lub nadmierne spowolnienie obrotów silnika - przeciążeniowy

Mechanika - zablokowanie mechaniczne ślimaka - łącznik zrywalny, czy coś w podobnym stylu - jakiś mechanizm który by przepuszczał obroty maszyny a nie przenosił siły na ślimaka - i ponowne załączenie po jakimś przycisku bezpieczeństwa.

To tylko moje prywatne przemyślenia wieczorne i nie koniecznie muszą być zgodne z ogólnym trendem na dziś.

 

A może by tak nogą sterować - jak w maszynie do szycia - ?? tak jako opcja do czegoś tam ...

[sokoz]

W/g mnie - najbezpieczniejsze byłoby przeciążeniowe sprzęgło cierne.

[Astemio]

Witam!

Sądzę, że bardzo dobrym rozwiązaniem byłby zasilacz silnika z ograniczeniem prądowym, z mocno "podciętą" charakterystyką (foldback), a nawet z tzw. "zatrzaskiem", czyli z zupełnym automatycznym wyłączeniem napięcia w razie np. 1,5-krotnego przekroczenia prądu pobieranego przez silnik. Ponowne uruchomienie jest możliwe po resecie zasilacza, czyli po prostu wyłączeniu i włączeniu. Urządzenie może stać po samoczynnym, automatycznym wyłączeniu dowolnie długo włączone do sieci - dopiero wyłączenie, usunięcie przyczyny zablokowania napędu i włączenie spowoduje znowu podanie napięcia przez zasilacz.

Można (i nawet pewnie należy) równolegle zastosować jakieś inne, proste=niezawodne dodatkowe zabezpieczenie - istnieją np. tanie bezpieczniki bezobsługowe, wielokrotnego użytku - polimerowe: http://www.meditronik.com.pl/doc/bourns/str1.htm

Jest to rodzaj pozystora, występują m.in. pod nazwą Multifuse (BOURNS), obecnie oferuje je wielu producentów, np. tu: http://www.tme.eu/pl/katalog/bezpieczniki-polimerowe-ptc_113034/#id_category=113034&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C617%2C743%2C32%2C77%2C951%2C36%2C1729%2C1730%2C236&used_params=77%3A24588%2C26142%2C24827%2C26256%2C24921%2C24821%2C24828%2C24608%3B

 

Po przekroczeniu prądu znamionowego (co tutaj nastąpi podczas przeciążenia silnika, ale dla zadziałania takiego bezpiecznika zasilacz musi mieć zapas mocy/prądu, np. dwukrotny) następuje lawinowe podgrzanie struktury, a to powoduje gwałtowny wzrost rezystancji bezpiecznika, czyli odcięcie napięcia zasilającego.

Jednak po ustąpieniu przyczyny przeciążenia struktura stygnie i znowu przewodzi prąd z minimalnym spadkiem napięcia.

Szybkość zadziałania jest duża (o ile pamiętam, dziesiątki milisekund) przy 10-ciokrotnym przekroczeniu prądu znamionowego (podobnie jest określany czas zadziałania bezpieczników topikowych), dla mniejszego przekroczenia prądu potrwa to dłużej, ale tu nominalna szybkość raczej nie jest wymagana.

Myślę, że nawet pół sekundy byłoby wystarczającym czasem w przypadku silnika.

Sprzęgło zrywane (ścinane) byłoby dobre, ale trzeba by zapewnić bezterminową dostępność oryginalnych elementów zabezpieczających. Poza tym, bardzo prawdopodobne byłoby zastępowanie ich przez przypadkowy element, o wyższej wytrzymałości - coś w rodzaju "watowania" dawnych bezpieczników gwoździami :grin: , a to mogłoby być niebezpieczne i w razie awarii/nieszczęścia powodować skutki prawne dla producenta urządzenia.

Dość proste sprzęgła cierne mają pewną wadę - w razie dłuższego działania bez wyłączania przenoszonej mocy potrafią się "zapiec" czy "skleić" i przeniosą większą moc, niż założona jako graniczna. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że z pewnością pojawiły się nowe materiały, które tą wadę mogą eliminować.

 

Kiedyś lepsze pod tym względem było sprzęgło zębate: dwie czołowo uzębione tuleje zębate są dociskane sprężyną; obie nie mogą się obracać względem wałków, na których są umieszczone, ale jedna jest zblokowana sztywno z osią, druga (dociskana sprężyną) może się przesuwać osiowo. Siła powodująca rozłączenie napędu jest określona kątem zębów (zębów prostych, to nie jest ewolwenta) i siłą docisku sprężyny. Ta zaś jest zmienna - można ją regulować nakrętką na osi napędzającej. Cechą takiego sprzęgła jest wydawanie głośnego terkotu w razie zadziałania, to bardzo stare rozwiązanie. Niestety, nie wiem, czy coś takiego jest oferowane jako oddzielny, gotowy zespół do zastosowania w dowolnym urządzeniu.

Musisz szukać pod nazwą "sprzęgło przeciążeniowe" lub "sprzęgło bezpieczeństwa", na pewno obecnie są oferowane różne nowe rozwiązania - postępy postępu są wielkie :grin:

Tak na szybko tu coś jest: http://www.grim.pl/sprzegla/gerwah/bezpieczenstwa/bezpieczenstwa.html

[Pacan Wojciech]

Astemio, b.fajne trzymająe sie logiki opracowanie :clap: :grin:

[miro]

Do zapchania lejka farszem - jak takie coś urywa (ukręca) wał to proszę Pana ale chyba trzeba by było rozważyć zabezpieczenia przynajmniej 2-u stopniowe

To był tylko przykład.

 

Nadziewarka ma przekładnię wielo-stopniową, krańcówki, sterowanie nożne też jest.

 

Generalnie wszystko sprawnie działa, jednak ze względu na zbyt duży zapas mocy silnika muszę przewidzieć, że ktoś popełni błąd i niechcący uszkodzi nadziewarkę.

[Astemio]

Witam, a może dodatkowo warto rozważyć zmniejszenie mocy elektrycznej napędu? Skoro obecnie może zniszczyć maszynę czyli np. ukręca wał, to może jest to zasadne?

Obroty ślimaka to pewnie jeden do najwyżej kilku na sekundę, co wymusza duży stopień przełożenia; to z kolei przy mocy napędu 250W daje bardzo duży - zbyt duży? - moment obrotowy na wyjściu (ślimaku).

Z tego co piszesz wynika, że aż taki moment nie jest potrzebny, a koszty napędu o mniejszej mocy (np. 50-100W) na pewno będą niższe - to też pociągnie za sobą zmniejszenie kosztów zasilacza. Nie wiem, jaki to jest zasilacz (transformatorowy czy impulsowy), ale w obu przypadkach jego cena spadnie - szczególnie przy transformatorowym (choć podejrzewam, że przy tej mocy silnika to chyba nie trafo go zasila :grin: ).

Ale, biorąc pod uwagę wymogi bezpieczeństwa i ochrony przed porażeniem stosowane do takiego sprzętu - nie jest to wykluczone...

[miro]

To byłoby najprostsze rozwiązanie, jednak problem w tym, że nie ma podobnego konstrukcyjnie silnika o mniejszej mocy.

Tak więc trzeba się dostosować mechanicznie lub elektronicznie.

[Andyandy]

miro, Nie używaj żadnych regulatorów napięcia itp. Jeżeli potrzebujesz zabezpieczyć jakieś urządzenie przed zniszczeniem lub przeciążeniem wykonaj do tego zasilacza zwykły ogranicznik prądowy z płynną lub skokową regulacją. Silnik będzie pracował normalnie pod małymi obciążeniami i ograniczysz moc przy większym obciążeniu. Koszt = Około 25 zł.

[Astemio]

Całkowita racja - założenie użycia regulatora mocy/napięcia jako zabezpieczenia jest błędne. To może być użyteczne tylko jako regulator obrotów ślimaka.

 

Ale według mnie KONIECZNE jest użycie jakiegoś sprzęgła przeciążeniowego (bezpieczeństwa) i - to byłoby już ideałem - ew. dodatkowe zabezpieczenie elektroniczne/elektryczne dla wyłączenia silnika lub na wypadek awarii sprzęgła.

Sprzęgło rozłączy napęd przy przeciążeniu i to wszystko załatwia, ślimak staje a silnik może działać nadal (ale jeśli będzie dodatkowe zabezpieczenie przeciążeniowe elektryczne, to wyłączy się) - operator musi wyłączyć urządzenie i usunąć przyczynę zablokowania.

[Astemio]

Witam, stare przysłowie mówi: im dalej w las, tym więcej drzew.

Zastanawiałem się jeszcze nad sprawą i dostrzegam tu jeszcze jeden problem: mianowicie zwykłe, proste, szybkie przeciążeniowe zabezpieczenie elektroniczne zasilacza może w tym wypadku nie zdać egzaminu z powodu normalnego dla każdego silnika elektrycznego zjawiska, jakim jest zwiększony pobór prądu w momencie startu/załączenia, od kilku do nawet dziesięciu razy. Takie zabezpieczenie musi być odłączane w momencie startu, na kilka sekund.

Inaczej, w momencie startu zabezpieczenie (jeżeli będzie typowe, bezzwłoczne!) od razu wykryje przekroczenie prądu i wyłączy czy obniży napięcie (co ograniczy prąd), takie "sprzężenie zwrotne" może w ogóle nie pozwolić wystartować maszynie :grin:

Widzę dość proste i chyba tanie wyjście: w wysokoprądowym obwodzie silnika rezystor zabezpieczenia (0,05÷0,1Ohma, są takie dostępne), podający napięcie na tranzystor zabezpieczenia, który będzie otwierany w momencie przekroczenia poboru prądu przez silnik - obojętne z jakiej przyczyny.

Ten tranzystor z kolei uruchamiałby układzik odłączający stycznik/przekaźnik w obwodzie sieci, oczywiście pracujący w reżimie samopodtrzymania, z cewką zasilaną napięciem DC układu zabezpieczenia. Ale najważniejszy element obwodu to przerywanie/wyłączanie obwodu zabezpieczającego przez pomocniczy styk N/C w głównym wyłączniku (przycisk monostabilny) - to odłączy zabezpieczenie na sekundę, a dokładnie na czas przyciśnięcia przycisku START, kiedy silnik pobiera duży prąd startowy. Po zwolnieniu przycisku "START" zabezpieczenie jest ponownie aktywne i jest bezzwłoczne - zadziała natychmiast po zablokowaniu ślimaka, czyli po przekroczeniu dozwolonego prądu silnika.

Ponieważ stycznik pracowałby z rodzajem samopodtrzymania, to urządzenie po wyłączeniu awaryjnym pozostanie odłączone od sieci - włączenie wymaga znowu naciśnięcia przycisku "START"; jeżeli jednak blokada ślimaka nie została usunięta, po zwolnieniu przycisku silnik znowu natychmiast będzie wyłączony.

Uważam jednak, że sprzęgło przeciążeniowe powinno być również zastosowane jako główny element zapewniający bezpieczeństwo sprzętu i obsługi - zresztą jego zadziałanie także uruchomi zabezpieczenie elektryczne, ponieważ wtedy pobierany przez silnik prąd wzrośnie zdecydowanie.

Miro, "Twój" elektronik powinien to spokojnie rozrysować, to kilka elementów, niskoomowy rezystor, ze dwa tranzystory, prościutki zasilacz dla układu zabezpieczenia i stycznik, a nawet przekaźnik po stronie sieci, nie problem, bo tam prąd znamionowy pewnie niewiele większy od 2A.

Do tego bliźniacze wyłączniki przyciskowe, monostabilne START/STOP na obudowie urządzenia - przycisk START musi mieć oprócz styków N/O również N/C.

 

Naprawiałem sobie niedawno uszkodzoną "elektronikę" :grin: w starej szatkownicy Robot Coupe CL-50 i tam - o dziwo - na silnik indukcyjny 500W (a według tabliczki nawet 1kW, jednak nie bardzo w to wierzę) jest podawane napięcie sieci przez miniaturowy przekaźniczek 16A (!), działający w cwanym, kontaktronowym układzie zabezpieczenia przed przypadkowym otwarciem pokrywy podczas pracy noża obrotowego; taki silnik pobiera podczas startu nawet 10-ciokrotny prąd - stąd wniosek, że tu tym bardziej można zastosować niedrogi, np. 10A przekaźnik w obwodzie sieci ~230V.

 

PS: Nie wiem, czy zabezpieczenie bezzwłoczne można zastosować z innego powodu: jeśli np. w farszu trafi się jakiś "grubszy", twardszy kawałek, wzrośnie prąd silnika, ale tylko na moment, normalnie kawałek zostałby przepchnięty, i OK; natomiast czuła i szybka elektronika zareaguje natychmiast i wyłączy napięcie. Próby są chyba konieczne, ja na nadziewarkach i farszach się nie znam :grin: , bo kiełbasy u mnie je się może kilogram na miesiąc...

 

Ale to następny argument za zastosowaniem przede wszystkim odpowiednio wyregulowanego mechanicznego sprzęgła przeciążeniowego.