Czy strop jest konieczny

[Maad]

Zastanawiam się nad następującą sprawą. Budując strop oddzielający palenisko od komory oddzielamy wędzonki od bezpośredniego promieniowania podczerwonego emitowanego przez żar i drewno palące się w palenisku. Do komory przechodzi tylko ciepłe powietrze, które przecież w inny sposób przekazuje energię cieplną niż promieniowanie podczerwone.

Przede wszystkim ciepłe powietrze nie wnika w głąb wędzonek, a tylko ogrzewa ich powierzchnię. Podczerwień natomiast potrafi wniknąć nawet na 3cm w głąb ciała, więc zakładam, że w kawałek szynki też wnika.

 

Jak myślicie, czy to jest istotna kwestia? Czy ma to jakiś realny wpływ na jakość wędzenia?

 

[paweljack]

http://www.sciaga.pl/tekst/24622-25-promieniowanie_ultrafioletowe_i_podczerwone_gotowy_referat

[PePe]

Do licha, my nie chcemy się opalać, tylko zdrowo i smacznie uwędzić swoje mięska .

Potrzebne jest merytoryczne opracowanie na temat: Dla czego betonowy strop i deflektor jest korzystniejszy od bezpośredniego działania ognia i dymu na wędzone wyroby?

[Maad]

a jest?

[PePe]

Tego nie wiem,ale może wiedzą forumowicze którzy lansują projekt wędzarni ze stropem.

[Maad]

Jest czy nie jest, u źródła leżą jakieś zjawiska fizyczne, które warto by zrozumieć.

[paweljack]

@Maad, skąd w ogóle wziąłeś to promieniowanie podczerwone?

[waldeman]

Już jakiś czas temu niektórzy forumowi koledzy podważali zasadność używania terminu "palenisko bezpośrednie" w prezentowanych konstrukcjach Niewątpliwie strop usztywnia całą konstrukcję i ...prawdopodobnie zatrzymuje część poderwanych w powietrze popiołów podczas operowania w palenisku. Ponadto daje poczucie bezpieczeństwa w przypadku upadku mięska.

...ale jak wpływa na sam proces wędzenia też chciałbym się dowiedzieć.

[EAnna]

ciepłe powietrze nie wnika w głąb wędzonek, a tylko ogrzewa ich powierzchnię. Podczerwień natomiast potrafi wniknąć nawet na 3cm w głąb ciała, więc zakładam, że w kawałek szynki też wnika.   Jak myślicie, czy to jest istotna kwestia?

Poruszyłeś temat, który od dłuższego czasu "chodzi mi po głowie" w tle sporów o rodzaj wędzarni.

Nawet pobieżnie przygladając się zagadnieniui nasuwa się odpowiedź, że nie jest to bez znaczenia. Ciekawa jestem, jakiego zdania są praktycy i...teoretycy.

Edytowane 4 Marca 2014 przez EAnna

[Skalar50]

We Wrocławiu jest sklep gdzie można kupić żywe ryby...

w cenie zabiją na miejscu i wypatroszą.

Ryby które nie zostaną  sprzedane w odpowiednim czasie ( oczywiście żywe) są wędzone.

wędzonki przepyszne (może to z powodu gatunku ryb: jesiotr, węgorz, sum).

Widziałem wędzarnię... stara metalowa szafka z paleniskiem na dole, czyli ciepłe powietrze, podczerwień, wszystko na raz.

jako początkujący im więcej czytam na tym forum tym mniej rozumiem

[Pacan Wojciech]

Skalar 50 poslij prosze adres na pw. Pozdrawiam 

[Andyandy]

EAnna strop w wędzarni oddzielający palenisko od komory zastępuje w pewnym sensie kanał dymny.

 Spełnia kilka warunków:

zabezpiecza przed skokami temperatur, podnosi bezpieczeństwo

umożliwia zastosowanie deflektora, który powoduje rozprężenie gazów i schładzenie

gwarantuje równe rozprowadzenie temperatury i dymu 

kumuluje ciepło i stabilizuje temperaturę w komorze

uniemożliwia dopalania kapiących tłuszczów

umożliwia przewietrzenie komory podczas pracy wędzarni

zabezpiecza wędzonki przed osadzaniem się sadzy

nie wpływa na skład dymu

nie powoduje strat energii cieplnej

nie potrzeba ocieplać 

nie zajmuje miejsca poza wędzarnią 

To tak w skrócie   

 

 

 

 

 

 

Edytowane 4 Marca 2014 przez Andyandy

[kaus]

Jakie proporcje składników zastosować do wykonania betonu na strop paleniska 0.8 x 0.8 m ? Odmierzając np. w wiadrach 10 litrowych. Ile cementu, piasku, żwiru i wody ?

[woocasch]

A jaki cement stosujesz do zrobienia stropu? 32,5, 42,5?

Taka standardowa proporcja to 1:3. 1wiadro cementu, 3wiadra piachu i 3/4 lub 1 wiadro żwiru i do takiej zaprawy dodaj plastyfikator. Podana proporcja dotyczy zaprawy wykonanej z cementu portlandzkiego CEM I 42,5.

[kaus]

Szukałem proporcji w necie i tam spotkałem się z taką ; 4 wiadra żwiru, 2 wiadra piachu i 1 wiadro cementu. Woocasch Twoja proporcja będzie lepsza na strop ?

Po jakim czasie, najwcześniej mogę zrobić pierwsze wędzenie od wylania ? Zdążę na święta, czyli za miesiąc ?

[kk82]

"Czy strop jest konieczny"

 

Kiedy byłem na etapie fascynacji wędzarnią typu lokomotywa, znajomy opowiadał mi jak wędził jego ojciec, a miał pod tym względem naprawdę extra opinię - słyszałem o nim z niejednych ust. Jego wędzarnia to po prostu murowana (chyba jeszcze gliniana) "szopka". Wchodził do "szopki" rozpalał na podłodze ogień, a pod stropem (nie bezpośrednio nad paleniskiem) wisiały wędzonki. Nie byłem w środku, nie wiem jak wygląda ujście dymu, wiem że teraz jest to już ruina i raczej nie nadaje się do użytku, ale zainteresowałem się trochę tematem i popytałem. Okazało się, że w moich okolicach tego typu wędzarni było sporo i ludzie raczej tak wędzili jeszcze 20-30 lat temu, kiedy było to jeszcze popularne. Teraz, nawet jak ktoś ma jeszcze taką wędzarnie - mało komu się chce to robić...

 

Może więc coś w tym jest...

 

Pozdrawiam

 

Krzysiek

[woocasch]

 

 

4 wiadra żwiru, 2 wiadra piachu i 1 wiadro cementu.

 

Gdyby zamiast 4 wiader były 3 wiadra to byłaby taka najbardziej standardowa mieszanka betonowa. Jednak zaprzyjaźniony technolog od betonu powiedział mi, że jeżeli strop jest narażony na podwyższona temperaturę należy ograniczyć wypełniacz (kruszywo dolomitowe) o ponad połowę. Dlaczego tak jest zabij mnie nie wiem ale ja tą technologią zrobiłem płytę, i taką samą technologią zrobię strop.

[kaus]

A jak myslicie, beton B15 z wytwórni może być ?  Potrzebuję ok. 40 litrów, a  wytwórnia prawie pod nosem. Odpada zwożenie piasku i żwiru, oraz otwarty cement nie zostaje.

Edytowane 10 Marca 2014 przez kaus

[Hektor]

A jak myslicie, beton B15 z wytwórni może być ?  Potrzebuję ok. 40 litrów, a  wytwórnia prawie pod nosem. Odpada zwożenie piasku i żwiru, oraz otwarty cement nie zostaje.

Pewnie ,że będzie,będzie trochę wolniej wiązał do pełnej wytrzymałości ale spokojnie wystarczy.

Po za tym beton zrobiony w betoniarni na pewno będzie lepszej jakości niż urobiony ręcznie nawet z tych samych składników.

Powiedz mi na jaką grubość planujesz zrobić strop na 5cm, że Ci wyszło 40 litrów?  

Edytowane 10 Marca 2014 przez Hektor

[woocasch]

 

 

,będzie trochę wolniej wiązał do pełnej wytrzymałośc

 

Dlaczego twierdzisz, że będzie wolniej wiązał?

[Hektor]

 

,będzie trochę wolniej wiązał do pełnej wytrzymałośc

 

Dlaczego twierdzisz, że będzie wolniej wiązał?

 

Napisałem jeszcze _do pełnej wytrzymałości_ mniejsza ilość cementu.

[woocasch]

Hektor z tą wytrzymałością coś pogmatwałeś...

 

Wytrzymałość czy to będzie dawne B15, B20, B25 itd... będzie taka jak deklarowana przez oczekiwana normę, natomiast pełną wytrzymałość "minimalną" w każdym betonie otrzymujemy po 28 dniach z tym że jeden sześcian o bokach 15x15x15cm będzie musiał wytrzymać ściskanie o sile 15MPa, a inny np. 25MPa.

[Hektor]

Hektor z tą wytrzymałością coś pogmatwałeś...

 

Wytrzymałość czy to będzie dawne B15, B20, B25 itd... będzie taka jak deklarowana przez oczekiwana normę, natomiast pełną wytrzymałość "minimalną" w każdym betonie otrzymujemy po 28 dniach z tym że jeden sześcian o bokach 15x15x15cm będzie musiał wytrzymać ściskanie o sile 15MPa, a inny np. 25MPa.

Być może ,nie jestem budowlańcem dyplomowanym 

A informacje podałem na podstawie własnych obserwacji przy różnych robotach im więcej cementu dawałem do zaprawy tym szybciej wiązała.

Być może moja logika jest błędna ale...

[woocasch]

 

 

im więcej cementu dawałem do zaprawy tym szybciej wiązała.

 

Zgadza się!

Beton o określonej klasie nie jest efektem dodawania większej lub mniejszej ilości cementu. Ilość cementu jest bardzo podobna w każdej klasie natomiast różni się rodzajem zawartego cementu oraz użytego wypełniacza w tym wypadku jest to beton komórkowy oraz lekkie kruszywa.

[kaus]

 

A jak myslicie, beton B15 z wytwórni może być ?  Potrzebuję ok. 40 litrów, a  wytwórnia prawie pod nosem. Odpada zwożenie piasku i żwiru, oraz otwarty cement nie zostajwytwórni

 ,że będzie,będzie trochę wolniej wiązał do pełnej wytrzymałości ale spokojnOdległośćtarczy.

Po za tym beton zrobiony w betoniarni na pewno będzie lepszej jakości niż urobiony ręcznie nawet z tych samych składników.

Powiedz mi na jaką grubość planujesz zrobić strop na 5cm, że Ci wyszło 40 litrów?  

 

Hektor palenisko mam o wymiarach zew. 80x80 cm. Po przecięciu cegieł ostatniej warstwy wymiary stropu do wylania mam ok. 68x68 cm. Zamierzam wylać na ok. 8 cm grubości. Po odliczeniu przepustu  daje mniej niż 40 dcm3. Zastanawiam się czy dowiozę gotowy z wytwórni, czy mi się nie ubije ( ,, zwibruje" ) tak, że nie wysypię go z pojemnika. Odległość do domu 7 km.

Edytowane 10 Marca 2014 przez kaus