Zagadka

[EAnna]

 

 

No więc kiedy Cheryl ma urodziny?

19 maja lub 18 czerwca.

 

[Maad]

potraficie te odpowiedzi udowodnić?

dodam, że te trzy wypowiedzi Alberta i Bernarda są przedstawione w porządku chronologicznym ... to jest zapis rozmowy między nimi

podobno, ale to tylko podobno, taka zagadka była częścią azjatyckiej i singapurskiej olimpiady matematycznej, obejmującej 40% najlepszych uczniów w wieku 14-15 lat

 

 

19 maja lub 18 czerwca.

 

nie ma żadnego lub 

odpowiedź jest dokładnie jedna

[Maad]

no nie do końca o to chodzi, ale podoba mi się Twój sposób myślenia

[miro]

Poprawka ..... 17 czerwca.

[Maad]

podpowiedzieć coś, czy nie psuć zabawy?

[paweljack]

16 lipca 

[Maad]

dlaczego?

[roger]

16 lipca 

 

Pierwszy krok to nietypowe daty dni i zwiazane z nimi miesiace bo inaczej Bernard by wiedział  zostaje lipiec lub sierpien .... dalej ponieważ Bernard stwierdza że zna datę wykreslamy powtarzające się dni ....czyli 14-y a potem skreślamy powtarzający sie miesiac czyli sierpien ...

 

Fajne to muszę sobie zapisać

Edytowane 15 Kwietnia 2015 przez roger

[paweljack]

Bo tak wynika z przeprowadzonej przeze mnie, głębokiej dedukcji. 

[miro]

Ja to inaczej widzę:

 

Albert- zna miesiąc

Bernard: dzień

 

Albert: Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też nie wie.

Żeby Bernard nie wiedział, to nie może być to dzień 18 i 19 .... czyli wykreślamy 18 czerwca i 19 maja

Pozostaje:

 

15 maja 16 maja
17 czerwca
14 lipca 16 lipca
14 sierpnia 15 sierpnia 17 sierpnia

 

Bernard: Na początku nie wiedziałem, teraz już wiem.

Zna dzień i każdy: 14, 15, 16 i 17 się dubluje, jednak tylko jeden miesiąc się nie dubluje - czerwiec

 

 

 

 

 

 

[roger]

No przecież to to samo ...

[waldeman]

 

 

Żeby Bernard nie wiedział, to nie może być to dzień 18 i 19 .... czyli wykreślamy 18 czerwca i 19 maja Pozostaje: 15 maja 16 maja 17 czerwca 14 lipca 16 lipca 14 sierpnia 15 sierpnia 17 sierpnia

Jakby to był czerwiec to Albert wiedziałby pierwszy

Miro skąd Albert wie, że Bernard nie wie ?

[miro]

 

 

No przecież to to samo ...

Ale Tobie wyszło co innego ?

 

Jakby to był czerwiec to Albert wiedziałby pierwszy

Jakim cudem ?

 

Miro skąd Albert wie, że Bernard nie wie ?

To też mnie ciekawi ? ....... może jakiś przeciek ?

Edytowane 15 Kwietnia 2015 przez miro

[waldeman]

 

 

Jakim cudem ?

po odrzuceniu 18 i 19 została Ci tylko jedna czerwcowa data. Albert znał miesiąc więc jeśli by to był czerwiec wiedział by pierwszy

 

 

To też mnie ciekawi ? ....... może jakiś przeciek ?

jedyna możliwość żeby Bernard od razu wiedział to urodziny w niepowtarzający się 18 i 19, ale Albert był przekonany, że to nie możliwe bo znał.... miesiąc w którym wypadają i nie był to... dalej jak u Roberta

[miro]

Może po wódce zajarzę o co chodzi.

[Kamil_1]

[Maad]

Zastanawiam się, co trzeba mieć w głowie, żeby takie zagadki .... wymyślać

[miro]

Poszperałem trochę po necie i to zadanie nie do końca ma jednoznaczne rozwiązanie.

Jest wiele dyskusji nad poprawnością treści, poprawnego tłumaczenia jak i samego wyniku.

 

Matematyka zawsze była moim konikiem, ale w tym wypadku moja logika ...... zagotowała mózg.

 

A może mózgu już nie mam ?

To też jest możliwe.  

 

[Maad]

Specyfika tej zagadki polega na tym, że trzeba umieć ocenić problem naprzemiennie z punktu widzenia Alberta i Bernarda, ograniczając ilość informacji do tylko takich, które w danym momencie są dla każdego z nich dostępne, a nie z naszego punktu widzenia i posiadanej przez nas ogólnej wiedzy o problemie, będącej jakby sumą doświadczeń obu bohaterów.

 

 

 

Jest wiele dyskusji nad poprawnością treści, poprawnego tłumaczenia jak i samego wyniku.

Faktycznie, polskie tłumaczenie wstawione w joemonsterze pozostawia wiele do życzenia, więc lepiej skupić się na wersji oryginalnej. To jest majstersztyk logiczno-semantyczny :D

 

 

zadanie nie do końca ma jednoznaczne rozwiązanie.

 

ludzie piszą różne rzeczy, jednak ta zagadka ma jednoznaczne rozwiązanie

[miro]

Tu największą zagadką jest ..... co palił autor ! 

[Maciekzbrzegu]

Cała przyjemność zagadek logicznych polega (moim zdaniem) na rozwiązaniu ich samodzielnie, a nie szybkim wygooglaniu odpowiedzi

googlać to każdy głupi potrafi

 

 

 

Albert i Bernard zostali przyjaciółmi Cheryl i chcieli się dowiedzieć, kiedy ma urodziny. Cheryl dała im listę 10 możliwych dat.

 

15 maja 16 maja 19 maja

17 czerwca 18 czerwca

14 lipca 16 lipca

14 sierpnia 15 sierpnia 17 sierpnia

 

Cheryl podała następnie Albertowi i Bernardowi osobną informację o dniu i miesiącu swoich urodzin (odpowiednio - jednemu miesiąc, drugiemu dzień).

 

Albert: Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też nie wie.

Bernard: Na początku nie wiedziałem, teraz już wiem.

Albert: Więc ja również już wiem.

 

No więc kiedy Cheryl ma urodziny?

 

 

16 lipca bo Albert jest pewien (zna miesiąc ) że Bernard nie może znać  daty eliminuje to maj czerwiec . Bernard zna datę 16   wypada tylko w lipcu , w tedy potwierdza to Albert zna miesiąć (lipiec)  .14 dubluje się w miesiącu  lipcu i sierpniu  (więc tej daty nie powiedział Bernard )  z kolei sierpień występuje dwa razy z pojedynczą data nie zdublowana (15 17 ) co uniemożliwia wybór Alberta 

Edytowane 15 Kwietnia 2015 przez Maciekzbrzegu

[Maciekzbrzegu]

Jednak korekta to może być 15,17 sierpnia lub 16 lipca Bernard zna tylko dzień a te są jednoznaczne 14 nie, czy tłumaczenie zawiera wszystkie dane?

[jumbo]

..aby włożyć kij w mrowisko...

 

http://ciekawe.org/2015/04/15/zagadka-dla-10-latkow-w-singapurze-z-dokladnym-rozwiazaniem/

[Pacan Wojciech]

Jesli takie zagadki rozwiązują na bieżąco 10 - latkowie z Singapuru, to przed naszymi dziećmi " ciemnośc wiekuista " jak mawiał moj matematyk w szkole sredniej stojąc na parapecie duzego okna w sali szkolnej szkoly sredniej , dajac na tym do zrozumienia ze doprowadzilismy go do rozpaczy , nie rozwiązując zadanego nam wcześniej problemu . Pozdrawiam

[Gość vtec]

Podobno nie 10-cio tylko 15-latkowie i nie na bieżąco, tylko w ramach olimpiady szkół matematycznych. Co nie zmienia faktu, że na temat poziomu (a w zasadzie programu) nauczania w naszych szkołach można by długo pisać...