Moje doświadczenia z regulatorami temperatury

[tbe]

wydaje mi się, że jest pid, ale sprawdzę u źródła,

 

Edytowane 19 Marca 2019 przez tbe

[zenza]

Pamel nie jest regulatorem  PID (Regulator PID, regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący ) Jest regulatorem Temperatury i mocy.

[muhha]

Witam.

Mam problem z regulatorem REX-C100 i sonda PT100, po pierwsze nie pokazuję po przecinku, i wskazania są błędne. Pokazuje non stop 40-42 stopnie, mam  dwa nie zależne jeszcze termometry i tamte pokazują zgodnie tą samą wartość.

Próbowałem ustawiać SL1 na 1000 jak w instrukcji, to wtedy nie wykrywa sondy. A i jeszcze jedno, nie świeci mi dioda na przekaźniku SSR, podłączam wg schematu. 

[malko5]

Sprawdź podłączenie czujnika, ma być podłączony pod śrubki nr 3 i 4 a między 4 i 5 ma być mostek czyli kawałek drutu.

W menu trzeba ustawić rodzaj czujnika i wskazania po przecinku. Jak nie dasz rady to pisz, będziemy walczyć z reksiem.

[muhha]

Sprawdź podłączenie czujnika, ma być podłączony pod śrubki nr 3 i 4 a między 4 i 5 ma być mostek czyli kawałek drutu.

W menu trzeba ustawić rodzaj czujnika i wskazania po przecinku. Jak nie dasz rady to pisz, będziemy walczyć z reksiem.

i tak też uczyniłem, wreszcie dobrze pokazuje, tylko że jak odłączyłem mostek (żabkami miałem połączone) to nic się nie zmieniło wskazania były takie same. 

Jak ustawić wartości po przecinku>??

Edytowane 18 Czerwca 2019 przez muhha

[malko5]

Próbowałem ustawić mój, ale widzę że są różne wersje. W mojej nie znalazłem ustawiania miejsc po przecinku. W instrukcji z neta jest. Jeśli masz instrukcję to wrzuć zobaczymy co tam jest. 

[muhha]

niestety moja instrukcja ma tylko chińskie krzaczki  

[robespier]

Dla czujnika pt 100 aby wskazywał po przecinku trzeba ustawić wartość PGdP na 4 miejsca po przecinku w menu Cod=001

 

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[malko5]

W mojej instrukcji nie ma takiej opcji. Znalazłem taką instrukcję w necie, ale są różnice.

[zenza]

Pisałem o tym już wcześniej na stronie 3.

Wstawiam jeszcze raz. Dodam tylko, że czy to REX, czy inny regulator tego typu ustawienia są podobne. 

 

Ustawienia regulatora  REX C700/100 pod sondę  PT-100.

Zaczynasz od wskazania regulatorowi, że ma teraz sondę PT-100

 

Wciskamy dłużej razem SET i < cod 0000

 

Zmieniamy te pogrubione.

SL1 -1000- ten parametr wskazuje, że jest użyta  sonda PT-100

SL2- 0

SL3-0

SL4-1

SL5-0                                  (pozostałe par. to są to parametry z mojego regulatora)

SL6-1

SL7-0

SL8-0

SL9-0

SL10-1

SL11-0

 

    Następnie  w menu SET i < wybieramy   cod 0001

Zmieniamy

SLH-400.0- ustawienie górnego limitu temperatury

SLL-000.0- ustawienie dolnego limitu temperatury

PGdP-0003- liczba miejsc po przecinku (aby wyśw. dziesiętne stopnia)

oH-002.0

AH1-002.0                        (pozostałe par. to są to parametry z mojego regulatora)

dF-0001

 

 

Na koniec jeszcze wchodzisz w ustawienia pierwszego menu aby zmienić  wyświetlania temperatury alarmów.

I tak, po wciśnięciu dłuższym SET pojawia się:

 

AL 1- 050.0 - wyśw. dzięsiętnych temp. alarmu

Jeśli masz aktywny AL 2, (bo nie zawsze są), to

AL 2 -też zmieniasz 050.0

0000

P-012,6

I -0307

d-0076                                (pozostałe par. to są to parametry z mojego regulatora)

next

0047

next

0002

SC-00.1  (i tak już z innej beczki,  ten parametr odpowiada za kalibrację ustawienia temp. wyświetlanej, gdy podłączasz sondę poprzez jakiś wtyk XLR do gniazdka aby móc podłączać/odłączać szybko sondę zmienia się oporność układu sondy i trzeba skalibrować temperaturę tym parametrem . Najlepiej obok czujnika od REX-a położyć ze dwa różne dobre termometry(lub zagotować wodę i włożyć do naczynia wszystkie termometry) i sprawdzić, czy dobrze pokazuje temperaturę nasz regulator tak jak inne) Jeśli jest za mała albo za duża względem innych pomiarów należy tym parametrem zmieniać wartości aż będzie taka sama temperatura jak na zewnętrznych termometrach. Wtedy mamy pewność, że nasz regulator wskazuje dobrą temperaturę.)

LCY

1000

 

Podłączamy sondę PT-100 do zacisków w REX C700 do:

zaciski:

12- czerwony

13- niebieski

14- niebieski

 Jeśli sonda PT-100 jest z dwoma przewodami  a nie trzema mostkujemy te  niebieskie przewody.

Edytowane 26 Lipca 2019 przez zenza

[Dawideo]

Jeżeli dobrze, zrozumiałem to lepiej kupić REX C100 V, niż M. Pytam bo jestem w trakcie zamawiania

[meteorolog]

Pamel nie jest regulatorem  PID (Regulator PID, regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący ) Jest regulatorem Temperatury i mocy.

Tylko w jakim celu stosować regulator temperatury z algorytmem PID w wędzarni? 

[Romii]

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

[meteorolog]

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

Zdaje mi sie, że każdy chce mieć regulator z PID ale nie wie po co. Wpływ histerezy na temperaturę?  Histereza to pętla określajaca progi dodatni i ujemny. W przypadku regulatora temperatury różnica pomiedzy załączeniem a wyłączeniem źródła ciepła. Wpływ na temperature w tym wypadku ma tylko i wyłącznie szerokość pętli oraz bezwładność.

PID miałby sens jakby wędzarnia pracowała na okrągło a nie pare godzin. 

[Romii]

 

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

Zdaje mi sie, że każdy chce mieć regulator z PID ale nie wie po co. Wpływ histerezy na temperaturę?  Histereza to pętla określajaca progi dodatni i ujemny. W przypadku regulatora temperatury różnica pomiedzy załączeniem a wyłączeniem źródła ciepła. Wpływ na temperature w tym wypadku ma tylko i wyłącznie szerokość pętli oraz bezwładność.

PID miałby sens jakby wędzarnia pracowała na okrągło a nie pare godzin. 

 

Regulator PID na podstawie pomiarów temperatury w czasie  jest w stanie "przewidzieć" konieczność włączenia i wyłączenia grzałki przed osiągnięciem temperatur

granicznych wynikających z założonych progów co w znacznym stopniu poprawia dokładność regulacji temperatury.

Inaczej: ustawiając 50stopni na regulatorze temperatury będziemy mieli wahania zależne od wielu czynników: mocy grzałki, pojemności cieplnej układu, strat etc.

Grzałka będzie zasilana dopóki temperatura nie osiągnie 50 stopni, po wyłączeniu dalej będzie grzać i podniesie temperaturę jeszcze o np. 2 stopnie.

Podobnie z załączeniem po obniżeniu temperatury - temperatura spadnie poniżej 50 stopni - zostanie załączona grzałka, ale opóźnienie jej zadziałania spowoduje

że temperatura mimo włączonej grzałki jeszcze spadnie o jakąś wartość np. o 2 stopnie. Czyli mamy regulację +-2stopnie błędu  i nie jesteśmy w stanie zwiększyć dokładności.

W przypadku regulatora PID wyłączenie grzałki nastąpi przy temperaturze 48 a całość układu "dojdzie" do założonych 50, jeśli temperatura zacznie spadać

to regulator włączy grzałkę nawet jeśli w danej chwili w układzie temperatura nie zeszła poniżej zadanej.

Regulator PID jest w stanie utrzymywać temperaturę zadaną również przy zmianie warunków otoczenia np. wędzenie lato-zima.

[meteorolog]

 

 

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

Zdaje mi sie, że każdy chce mieć regulator z PID ale nie wie po co. Wpływ histerezy na temperaturę?  Histereza to pętla określajaca progi dodatni i ujemny. W przypadku regulatora temperatury różnica pomiedzy załączeniem a wyłączeniem źródła ciepła. Wpływ na temperature w tym wypadku ma tylko i wyłącznie szerokość pętli oraz bezwładność.

PID miałby sens jakby wędzarnia pracowała na okrągło a nie pare godzin. 

 

Regulator PID na podstawie pomiarów temperatury w czasie  jest w stanie "przewidzieć" konieczność włączenia i wyłączenia grzałki przed osiągnięciem temperatur

granicznych wynikających z założonych progów co w znacznym stopniu poprawia dokładność regulacji temperatury.

Inaczej: ustawiając 50stopni na regulatorze temperatury będziemy mieli wahania zależne od wielu czynników: mocy grzałki, pojemności cieplnej układu, strat etc.

Grzałka będzie zasilana dopóki temperatura nie osiągnie 50 stopni, po wyłączeniu dalej będzie grzać i podniesie temperaturę jeszcze o np. 2 stopnie.

Podobnie z załączeniem po obniżeniu temperatury - temperatura spadnie poniżej 50 stopni - zostanie załączona grzałka, ale opóźnienie jej zadziałania spowoduje

że temperatura mimo włączonej grzałki jeszcze spadnie o jakąś wartość np. o 2 stopnie. Czyli mamy regulację +-2stopnie błędu  i nie jesteśmy w stanie zwiększyć dokładności.

W przypadku regulatora PID wyłączenie grzałki nastąpi przy temperaturze 48 a całość układu "dojdzie" do założonych 50, jeśli temperatura zacznie spadać

to regulator włączy grzałkę nawet jeśli w danej chwili w układzie temperatura nie zeszła poniżej zadanej.

Regulator PID jest w stanie utrzymywać temperaturę zadaną również przy zmianie warunków otoczenia np. wędzenie lato-zima.

 

Jednak nie rozumiesz o czym piszesz. PID w wielkim skrócie określa w przypadku regulatora temperatury moc źródła ciepła poprawiając jego stabilność proporcjonalnie do nastawy. Żle dobrane parametry jednego z trzech algorytmów przyniosą wręcz odwrotny skutek. Teraz rodzi sie pytanie. Czy w wędzarni stabilność temperatury wymagana jest co do 1 stopnia? nie sądzę. 

[Romii]

 

 

 

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

Zdaje mi sie, że każdy chce mieć regulator z PID ale nie wie po co. Wpływ histerezy na temperaturę?  Histereza to pętla określajaca progi dodatni i ujemny. W przypadku regulatora temperatury różnica pomiedzy załączeniem a wyłączeniem źródła ciepła. Wpływ na temperature w tym wypadku ma tylko i wyłącznie szerokość pętli oraz bezwładność.

PID miałby sens jakby wędzarnia pracowała na okrągło a nie pare godzin. 

 

Regulator PID na podstawie pomiarów temperatury w czasie  jest w stanie "przewidzieć" konieczność włączenia i wyłączenia grzałki przed osiągnięciem temperatur

granicznych wynikających z założonych progów co w znacznym stopniu poprawia dokładność regulacji temperatury.

Inaczej: ustawiając 50stopni na regulatorze temperatury będziemy mieli wahania zależne od wielu czynników: mocy grzałki, pojemności cieplnej układu, strat etc.

Grzałka będzie zasilana dopóki temperatura nie osiągnie 50 stopni, po wyłączeniu dalej będzie grzać i podniesie temperaturę jeszcze o np. 2 stopnie.

Podobnie z załączeniem po obniżeniu temperatury - temperatura spadnie poniżej 50 stopni - zostanie załączona grzałka, ale opóźnienie jej zadziałania spowoduje

że temperatura mimo włączonej grzałki jeszcze spadnie o jakąś wartość np. o 2 stopnie. Czyli mamy regulację +-2stopnie błędu  i nie jesteśmy w stanie zwiększyć dokładności.

W przypadku regulatora PID wyłączenie grzałki nastąpi przy temperaturze 48 a całość układu "dojdzie" do założonych 50, jeśli temperatura zacznie spadać

to regulator włączy grzałkę nawet jeśli w danej chwili w układzie temperatura nie zeszła poniżej zadanej.

Regulator PID jest w stanie utrzymywać temperaturę zadaną również przy zmianie warunków otoczenia np. wędzenie lato-zima.

 

Jednak nie rozumiesz o czym piszesz. PID w wielkim skrócie określa w przypadku regulatora temperatury moc źródła ciepła poprawiając jego stabilność proporcjonalnie do nastawy. Żle dobrane parametry jednego z trzech algorytmów przyniosą wręcz odwrotny skutek. Teraz rodzi sie pytanie. Czy w wędzarni stabilność temperatury wymagana jest co do 1 stopnia? nie sądzę. 

 

Moc źródła ciepłą jest stała - np. grzałka 2KW. Sterownik nic tutaj nie reguluje.

Sterownik w przypadku wędzarni steruje przekaźnikiem załączającym grzałkę - włączony i wyłączony - nie ma opcji pośrednich. 

Algorytm jest jeden nie trzy - parametry trzeba dobrać do układu.

Nie wiem co myślałeś pisząc: "przyniosą wręcz odwrotny skutek"? - Mrozić zacznie zamiast grzać? :-).

Czy stabilność do 1 stopnia jest wymagana - nie wiem - ale jeśli jest do osiągnięcia za 100 zł + trochę pracy własnej to ja osobiście z takiej opcji bym skorzystał.

 

--

Romii

[meteorolog]

 

 

 

 

Żeby zmniejszyć wpływ histerezy na temperaturę.

Zdaje mi sie, że każdy chce mieć regulator z PID ale nie wie po co. Wpływ histerezy na temperaturę?  Histereza to pętla określajaca progi dodatni i ujemny. W przypadku regulatora temperatury różnica pomiedzy załączeniem a wyłączeniem źródła ciepła. Wpływ na temperature w tym wypadku ma tylko i wyłącznie szerokość pętli oraz bezwładność.

PID miałby sens jakby wędzarnia pracowała na okrągło a nie pare godzin. 

 

Regulator PID na podstawie pomiarów temperatury w czasie  jest w stanie "przewidzieć" konieczność włączenia i wyłączenia grzałki przed osiągnięciem temperatur

granicznych wynikających z założonych progów co w znacznym stopniu poprawia dokładność regulacji temperatury.

Inaczej: ustawiając 50stopni na regulatorze temperatury będziemy mieli wahania zależne od wielu czynników: mocy grzałki, pojemności cieplnej układu, strat etc.

Grzałka będzie zasilana dopóki temperatura nie osiągnie 50 stopni, po wyłączeniu dalej będzie grzać i podniesie temperaturę jeszcze o np. 2 stopnie.

Podobnie z załączeniem po obniżeniu temperatury - temperatura spadnie poniżej 50 stopni - zostanie załączona grzałka, ale opóźnienie jej zadziałania spowoduje

że temperatura mimo włączonej grzałki jeszcze spadnie o jakąś wartość np. o 2 stopnie. Czyli mamy regulację +-2stopnie błędu  i nie jesteśmy w stanie zwiększyć dokładności.

W przypadku regulatora PID wyłączenie grzałki nastąpi przy temperaturze 48 a całość układu "dojdzie" do założonych 50, jeśli temperatura zacznie spadać

to regulator włączy grzałkę nawet jeśli w danej chwili w układzie temperatura nie zeszła poniżej zadanej.

Regulator PID jest w stanie utrzymywać temperaturę zadaną również przy zmianie warunków otoczenia np. wędzenie lato-zima.

 

Jednak nie rozumiesz o czym piszesz. PID w wielkim skrócie określa w przypadku regulatora temperatury moc źródła ciepła poprawiając jego stabilność proporcjonalnie do nastawy. Żle dobrane parametry jednego z trzech algorytmów przyniosą wręcz odwrotny skutek. Teraz rodzi sie pytanie. Czy w wędzarni stabilność temperatury wymagana jest co do 1 stopnia? nie sądzę. 

 

Moc źródła ciepłą jest stała - np. grzałka 2KW. Sterownik nic tutaj nie reguluje.

Sterownik w przypadku wędzarni steruje przekaźnikiem załączającym grzałkę - włączony i wyłączony - nie ma opcji pośrednich. 

Algorytm jest jeden nie trzy - parametry trzeba dobrać do układu.

Nie wiem co myślałeś pisząc: "przyniosą wręcz odwrotny skutek"? - Mrozić zacznie zamiast grzać? :-).

Czy stabilność do 1 stopnia jest wymagana - nie wiem - ale jeśli jest do osiągnięcia za 100 zł + trochę pracy własnej to ja osobiście z takiej opcji bym skorzystał.

 

--

Romii

 

O masz, mógłbys chociaż w google zerknąć zanim napiszesz cokolwiek. Nie ma sensu ta rozmowa. 

[waldek55]

A Tobie to mniej więcej o co chodzi z tą dokładnością temperatury ? Jak nie chcesz stałej temperatury w wędzarni to zastosuj bimetal od starego żelazka , albo wędź w beczce tradycyjnie . Ja wolę jak w komorze mam stałą temperaturę i wcale do tego nie potrzebuję wiedzieć z jakiego algorytmu korzysta regulator . Pierwszy raz ktoś tu ma problem ze zbyt dokładną temperaturą , zwykle bywa odwrotnie .

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Romii]

Dla ciekawych instrukcja wymiany sterowania analogowego na PID w wędzarniach Borniak.

Jest tam kilka zdań n/t zasady działania i trybu "uczenia się" czyli programowania.

https://sklep.borniak.pl/pub/media/pdf/instrukcja-wymiany-pid-PL-v6.pdf

Gdyby analogowe dawały rade i stabilnie trzymały temperaturę to nie byłoby "cyfrowych", nie opracowaliby również całej procedury wymiany.

 

z pozdrowieniami

--

Romii

[waldek55]

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[sverige2]

Wydaje mi się że to byłby bardzo przydatny sprzęcik do naszych wędzarniczych potrzeb ?

 

https://www.joom.com/pl/products/5c71477d6ecda801016331c8?utm_productid=5c71477d6ecda801016331c8&utm_linktype=fbweb_install&utm_source=internalbuyingweb&fbinfo=yes&fbclid=IwAR2FBFnSyoQOEms29IqVyXn5s3lLvdc8SwgGWkJ7BKz7v_baa3dsDxSpB20

[tidbit76]

witam, zaczyna budowę na podstawie tego projektu, chciałbym podpiąć do regulatora PID REX C700  z przekaźnikiem SSR 40 A  radiator z  wentylatorem- gdzie najlepiej podpiąć kable wentylatora 12v ?
pozdrawiam

[robespier]

Radiator wystarczy wentylator raczej zbędny

 

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[Piter811]

Witam mam problem z mim nowym rexc700. Mianowicie brak sygnalizacji alarmu. Buzer podpięty pod 8 i 9 wg oznaczeń.  Rex sygnalizuje jedynie alm na wyświetlaczu . Na stykach 8 i 9 brak jakiegokolwiek napięcia. Czy może wyłączona jest funkcja sygnalizacji zewnętrznej ? Ktoś miał taki przypadek? Pomocy.

Edytowane 17 Listopada 2019 przez Piter811