Sterowanie wędzarni elektrycznych - dyskusja i uwagi

[sverige2]

Pewnie to wszystko racja, ciekawe jednak w jakiej to rozpiętości temperaturowej mieści się owa bezwładność przy dobrze zaizolowanej komorze i grzałce 2500 w. bo jednak wędzarnia to nie jest urządzenie które wymaga PID-a, tak mi się wydaje. Kiedy zajmowałem się sprzętem dla "czytelnictwa", i "Kolumna Jaroslawa" była ważna, to tylko PID wchodził w rachubę, bo reżim technologiczny wymagał dokładności procesu w zakresie 1/10 stopnia C. natomiast w tym przypadku, hmm, jak mówią, "kto bogatemu zabroni", więc wybór należy do nas, ważne że mamy dziś taką możliwość .

 

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez sverige2

[Atrax]

Bierz REX-a

[TOSHIBA]

ciekawe jednak w jakiej to rozpiętości temperaturowej mieści

 

Nigdy się tego definitywnie nie dowiesz, zbyt wiele zmiennych czynników bezpośredni jak i pośrednich ma na to wpływ,

Dlatego powstały PID

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[sverige2]

Tak Toshiba, na pewno masz rację, ale myślę że do wędzenia boczków, kiełbachy, tudzież innej "chabaniny" z całym spokojem mogę zrezygnować z PID-a, narzecz ww. egzemplarza , ale to oczywiście jak zwykle tylko moja prywatna opinia, a każdy zrobi tak jak sam uważa .

[waldek55]

Jeżeli już mówimy "kto bogatemu zabroni" to przypominam , że twój REX jak sam pisałeś kosztował jakieś śmiesze pieniądze , a ten prezentowany powyżej 170 pln .

A wracając do tematu , jak w swojej wędzarni ustawię powiedzmy np 55 stopni to tyle mam bez żednych skoków . Chyba , że otworzę drzwi , ale kwestia kilku minut i temperatura się stabilizuje . W regulatorach bez PID skoki są od kilku do kilkunastu stopni . Taką dokładność można osiągnąć na termostacie bimetalicznym jak ze starej kuchenki lub żelazka , to po co pchać elekronikę ? Dam Ci przykład z mojej kuchni . Mam piekarnik elektryczny Electrolux nowoczesny z panelem dotykowym , z wieloma bajerami i chciałem go wykorzystać do wyrastania ciasta chlebowego . Okazało się , że ustawiony na 30 st. potrafi podciągnąć temperaturę do 43 stopni . Z PID było by 30 . Pozdrawiam

 

Wysłane z mojego SM-A307FN przy użyciu Tapatalka

[sverige2]

Ależ Waldku, ja to wszystko co jak dla czego i po co, znam z detalami z autopsji, od wielu zresztą lat. Gdybyś poczytał, to wiedziałbyś co piszę. Mam teraz znowu PID-a, no mam, bo się tym wszystkim najzwyczajniej bawię, jako hobby które daje mi frajdę na tzw. "stare lata" , i to tylko tyle, a może aż tyle, i aby "Bozia zdrówko dała"  .

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez sverige2

[TOSHIBA]

ale myślę że do wędzenia boczków, kiełbachy, tudzież innej "chabaniny" z całym spokojem mogę zrezygnować z PID

 

 

Pewnie tak,

przez setki lat ludzie robili wędzonki, a tego forum nie było -i też jakoś dawali rade.

Ale z forum (czytaj z PID) jest jakby łatwiej.     

 

PS

Zamykarek do puszek też  nie było, lutowało się palnikiem, a Ty kupiłeś zamykarke-dlaczego? Przecież aż tak duża dokładność nie robi różnicy.       

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[sverige2]

Tak Toshiba, masz rację po raz kolejny , ale PID-y byłu dla mnie ważne i istotne wtedy kiedy projektowałem i wykonywałem kolumny rektyfikacyjne uniwersalne VM/LM , a do tej nasze przysłowiowej "kiełbachy", hmmm, no można, przecież czemu nie, przecież znowu mam PID-a, jednak tu znowu musiał bym dodać moje ulubione przysłowie,  "kto.......,"  . Pozdrawiam .

[TOSHIBA]

Moja pierwsza kolumna, jeszcze nawet tego forum nie było nawet na oliwce, działała na taborecie gazowym i w kegu po piwie wetknięty termometr rtęciowy na śrubunek kablowy a kolumna wypchana zmywakami do garnków.

Tez kapało i sponiewierało.

Dopiero potem "spotkałem" Abratka i resztę no i trafiłem "Oliwkowe wedlinydomowe", powiedzmy grupowo
Dzisiaj pewnie bym stawiał takiego "mesia" z fotki wyżej, ale w tamtych czasach to ani porządnych informacji, ani pojęcia człowiek nie mial.

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[JaGra]

Nasz kolega z forum Grzesiek EL GREGOR  wędzi na tzw. rękę. Nie używa termometru. Piękne i smaczne wyroby robi. Nie wspomnę już o zdjęciach.

[Atrax]

Panowie, do grzałki 2,5 Kw jaki powinien być fachowo bezpiecznik ?

[sverige2]

Nasz kolega z forum Grzesiek EL GREGOR  wędzi na tzw. rękę. Nie używa termometru. Piękne i smaczne wyroby robi. Nie wspomnę już o zdjęciach.

 

O,o,o,o, Jareczku, "otóż totóż" !!!

[TOSHIBA]

do grzałki 2,5 Kw jaki powinien być bezpiecznik

 

 

Moc w Watach podzielić przez napięcie (czyli 230V) wynik zaokrąglić w górę do pierwszego bezpiecznika z listy

(kW zamienić na W   mnożąc x 1000)

Czyli 2,5 kW x 1000 = 2500W

 

2500W : 230V = 10.86 A

 

Bezpieczniki 6A, 10A, 16A, 20A, 25A, 32A

 

proponuje dać 16A (10A będzie wybijać)

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[Atrax]

TOSHIBA dziękuję pięknie    . Taki się nada ?

https://allegro.pl/oferta/schneider-bezpiecznik-automatyczny-eska-c-16a-1p-8464229939

https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-nadpradowy-bemko-s301-b16a-1p-16a-7773693703?bi_s=ads&bi_m=leftpanel&bi_c=NmVjMGM0ZmYtODdhZi00ZWExLWEyZDYtMjQ1NWVmZmNiN2UzAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=7715bc56-92a4-4116-90d6-e72af6ea81b7

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez Atrax

[TOSHIBA]

Taki się nada ? https://allegro.pl/o...a-1p-8464229939

 

 

Jak najbardziej tak  

 

Nawet ma zwłokę czasową "C" przyda się zima, jak grzałka przy rozruchu będzie lekko zamrożona nawet leciutko wilgotna, byle nie biła do masy, bo różnicowka będzie wybijac.

 

 

 

https://allegro.pl/o...d6-e72af6ea81b7

 

 

Może tez być (zwłoka "B", ale ja bym brał do wędzarni na dworze, z typowymi grzałkami do piekarników "C" (pierwszy link).

Choć w domu zamontowane, to zwłoka czasowa nawet A będzie dobra.

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[Atrax]

 

 

Jak najbardziej tak   Nawet ma zwłokę czasową "C" przyda się zima, jak grzałka przy rozruchu będzie lekko zamrożona nawet leciutko wilgotna, byle nie biła do masy, bo różnicowka będzie wybijac.

 

 

     

[TOSHIBA]

     

 

PS

Będziesz mógł dołączyć równolegle do pierwszej grzałki dodatkowo max do 1000W  (1 kW) bez przerabiania sterowania, jak i bezpiecznika, pomyśl o tym w razie czego

 

PS2

Oczywiście, jeżeli pozwoli na to zabezpieczenie w domowej rozdzielni, żeby się nie okazało, że ten obwód ma za małe zabezpieczenie.

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[Belizariusz]

Zamówiłem u Chińczyków REX-a C100 z tej aukcji :

https://pl.aliexpress.com/item/32820989506.html?spm=a2g17.search0104.3.1.67d913a7g0RRgm&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5722615_10696_10084_10083_10618_10304_10307_10820_10301_10821_5722715_10843_10059_306_100031_10103_10624_10623_10622_5722515_10621_10620,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&algo_expid=32d25182-c3f0-49f3-920e-89305bcc5462-0&algo_pvid=32d25182-c3f0-49f3-920e-89305bcc5462&priceBeautifyAB=0

 

W komplecie jest sonda typu K.

Czy trzeba ją wymienić na sondę PT 100, czy nie ? Czytałem, że zamiana nie jest konieczna jeżeli nie chcemy grzebać przy fabrycznie ustawionej wartości histerezy. Ja nie chce.

[TOSHIBA]

 

 

Zamówiłem u Chińczyków REX-a C100 z tej aukcji : https://pl.aliexpres...iceBeautifyAB=0

 

 

Zamówiłeś REX-C100, z wyjściem aktywnym PID + SSR + sonda K

W takim przypadku nie ma mowy o histerezie.

 

 

Sonda ta, która jest, pozostaje.

Grzebanie w ustawieniach i tak Cię nie minie, w końcu musisz ustawić temperaturę, musisz odpalić auto ustawę, ,,,,,,, to nie system ALEXA do którego można to po prostu powiedzieć, a on to zrobi. 

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[Romii]

Ta sonda ma dla mnie 2 wady: kabel 1m - dla mnie trochę za krótki i ta śrubka :-) - zamówiłem 2m i z sondą długości 20cm.

Coś w tym stylu:https://pl.aliexpress.com/item/10000134668319.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.10266826rt5RxE&algo_pvid=828406cd-6534-4ec8-a325-fd0180907cc9&algo_expid=828406cd-6534-4ec8-a325-fd0180907cc9-9&btsid=2100bdd016105448126646576e765a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Wpływu na jakość sterowania przez wymianę sondy nie zauważyłem. Z PT100 też lepiej nie będzie - można ustawić miejsce po przecinku 

dla odczytu/zadawania temperatury.

Co do histerezy to PID nie ustawia się histerezy. Nie musisz ruszać nastaw oryginalnych, możesz puścić tryb uczenia się i sterownik sam dobierze optymalne parametry.

--

Romii

[Belizariusz]

Dziękuje za informację. Nie wiem co to jest i co oznacza "tryb uczenia się" nie wspominając o "odpaleniu auto ustawy". Ten ostatni termin kojarzy mi się z procedowaniem ustaw w obecnym sejmie i choćby z tego powodu zapowiadają mi się niezłe emocje. Mam nadzieję, że w komplecie jest instrukcja w jakimś popularnym języku europejskim. 

Całe szczęście, że zawsze można liczyć na pomoc kolegów z Forum. 

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez Belizariusz

[TOSHIBA]

"tryb uczenia się" nie wspominając o "odpaleniu auto ustawy"

 

to, to samo

 

PS

A instrukcje znajdziesz w necie w każdym języku włącznie po polsku, z reszta na Forum również,

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez TOSHIBA

[Belizariusz]

Rzeczywiście tych instrukcji w naszym języku w sieci jest sporo. Niestety, wpisywanie frazy "instrukcja REX-C100" w wyszukiwarce naszego Forum dawało wynik negatywny. Najwyraźniej jestem gamoniem. Poniżej link do pierwszej instrukcji, którą przeczytałem. Jest tam też film instruktażowy. 

 

https://blog.elektroweb.pl/regulator-temperatury-rex-c-100-instrukcja-jak-podlaczyc-i-skonfigurowac/

 

A teraz seria nieskoordynowanych pytań laika :

 

- Czy konfigurując urządzenie poza nastawieniami  ALM 2 muszę coś jeszcze zmieniać w setupie, czy wystarczy potem tylko załączyć autokalibracje ? Przykładowo ; chciałbym, aby temperatura w komorze wędzarniczej nie przekraczała 30 stopni C. Ustawiam ALM 2 na 30. Następnie załączam autokalibrację. Jeśli nie zadziała, pozostaje ręczna konfiguracja.

- Co z ALM 1, który odnosi się temperatury jaką wskazuje termopara ? Czy ustawienie zadanej temperatury ALM 2 na 30 oraz ALM 1 na tę samą wartość sprawi , że REX starał się będzie taką utrzymać, regulując moc i czas działania grzałki ?

- Ponieważ przewód termopary w przypadku wędzarni, którą składam musi przejść przez dwie warstwy desek i pustkę powietrzną, chciałbym poprowadzić pomiędzy otworami rurkę, np. miedzianą. Ułatwiłoby mi to wsunięcie przewodu termopary do komory wędzarniczej. Czy może to mieć negatywny wpływ na działanie  termopary? A  może po prostu kabel wsunąć do komory górą, pod przykryciem wędzarki ?

- Czym wyprowadzić przewód termopary z obudowy skrzynki hermetyczne aby go zabezpieczyćj ?

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez Belizariusz

[Romii]

Na początek:https://www.google.com/search?client=opera&q=rex+c100+instrukcja&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8- pierwszy link.

AL1 i AL2 to alarmy - do działania sterownika wcale ich nie musisz ustawiać.

Po włączeniu sterownika i poprawnym podłączeniu elektryki na górnym wyświetlaczu masz temperaturę mierzoną, na dolnym zadaną.

Naciskasz SET i ustawiasz temperaturę jaką chcesz mieć w komorze - na dolnym wyświetlaczu.

Autokalibracje załączasz wchodząc w ustawienia i parametr ArU - wszystko w instrukcji jest opisane.

 

 

Ponieważ przewód termopary w przypadku wędzarni, którą składam musi przejść przez dwie warstwy desek i pustkę powietrzną, chciałbym poprowadzić pomiędzy otworami rurkę, np. miedzianą.

Dlatego ja kupiłem kolejną sondę z takim 20 cm bagnetem - w Twoim wypadku wystarczy przełożyć górą - oczywiście jeśli wystarczy Ci kabla. 

--

Romii

[Belizariusz]

 

[Dodano: 13 sty 2021 - 19:05]

Dziękuje za informację. Powrócę do ostatniego mojego pytania ; czym wyprowadzić przewód termopary ze skrzynki hermetycznej ? Na zdjęciu regulatora Tommyle widoczny jest dławik (?), którym wychodzi kabel sondy. Na zdjęciu zaznaczony lewą strzałką.