Romii Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #176 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Witam. Czy do tego Rex-a ( link niżej ) można podłączyć drugą termoparę, która służyłaby do pomiaru temperatury wewnątrz wędzonki ? Nie ma czegoś takiego. Ten "Dual" to radosna twórczość autora :-).Zaryzykuje nawet stwierdzenie że zgodnie z opisem: Relay output: contact capacity 250V AC 3A (resistive load)nie ma nawet sterowania do SSR-a, który jest na obrazku. Package Includes:1 x PID Digital Temperature Control Controller1 x K Type Probe SensorSSR-a też nie ma w komplecie.--Romii Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693061 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tytan58 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #177 Opublikowano 18 Stycznia 2021 W linku poniżej jest inny chyba Rex, bo w opisie napisano, że "podwójny" https://pl.aliexpres....27424c4dmIDwLv To jest jakieś błędne tłumaczenie ,w opisie jest jedna sonda. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693062 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Romii Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #178 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zwykły termostat? Tak.Działający na zasadzie włącz/wyłącz. Mógłbyś rozwinąć ten "zwykły termostat"? Co to jest? jak mierzy? ile kosztuje? --Romii Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693063 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #179 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zaryzykuje nawet stwierdzenie że zgodnie z opisem: Relay output: contact capacity 250V AC 3A (resistive load) nie ma nawet sterowania do SSR-a, który jest na obrazku. Nie ryzykuj Bo to ma "2 termostaty" w sobieJeden na SSR wyjscieA drugi przekaźnikowy (alarm) 3 AW sumie 2 [Dodano: 18 sty 2021 - 17:29]PSO niecałe 60 centów droższy ze wszystkimhttps://pl.aliexpress.com/item/32961433785.html?spm=a2g0o.detail.1000014.33.3c331c83Jbiiez&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.192130.0&scm_id=1007.13338.192130.0&scm-url=1007.13338.192130.0&pvid=fb7bb393-9a54-400f-82ea-122f9f511eff&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.192130.0,pvid:fb7bb393-9a54-400f-82ea-122f9f511eff,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%23888%233325%237_3338%230%23192130%230_3338%233142%239890%239_668%232846%238112%231997_668%232717%237558%23102_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23688 Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693070 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belizariusz Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #180 Opublikowano 18 Stycznia 2021 PS O niecałe 60 centów droższy ze wszystkim https://pl.aliexpress.com/item/32961433785.html?spm=a2g0o.detail.1000014.33.3c331c83Jbiiez&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.192130.0&scm_id=1007.13338.192130.0&scm-url=1007.13338.192130.0&pvid=fb7bb393-9a54-400f-82ea-122f9f511eff&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.192130.0,pvid:fb7bb393-9a54-400f-82ea-122f9f511eff,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%23888%233325%237_3338%230%23192130%230_3338%233142%239890%239_668%232846%238112%231997_668%232717%237558%23102_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23688%C2%A0Ten nie potrzebuje radiatora ? Cytuj Vituperatio stultorum laus est. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693097 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Raf78 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #181 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Moim zdaniem nie kombinował bym z Aliexpress, nie wiesz kiedy dojdzie, problem z reklamacją, lepiej kupić tutaj:https://allegro.pl/oferta/regulator-temperatury-rex-c100v-czujnik-ssr-25a-da-10085300276?utm_medium=app_share&utm_source=FacebookSprawdzony przeze mnie sprzedawca (i nie tylko) i w razie problemu możliwość zwrotu/wymiany. Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693103 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tytan58 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #182 Opublikowano 18 Stycznia 2021 Ten nie potrzebuje radiatora ? Każdy potrzebuje ,tu akurat sprzedający po prostu go nie ma w ofercie i trzeba kupić na innej aukcji. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693104 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belizariusz Opublikowano 18 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #183 Opublikowano 18 Stycznia 2021 (edytowane) Moim zdaniem nie kombinował bym z Aliexpress, nie wiesz kiedy dojdzie, problem z reklamacją, lepiej kupić tutaj:Zakupiłem już w Chinach. Z przesyłką wychodzi ok. 60 zł. A ten na Allegro razem z wysyłką prawie dwa razy tyle. Mam REX-a z Chin otrzymać w pierwszym tygodniu lutego b.r. Z reklamacjami na Aliexpress nie miałem jak dotąd żadnych problemów, bowiem nic, co tam kupiłem mi nie padło. A nie, przepraszam, jeden przypadek reklamacji miał miejsce. Zamówione tam ustrojstwo do zawijania gołąbków dotarło do mnie połamane. Zgłosiłem, kazali przysłać zdjęcia a po trzech dniach przelali pieniądze na moje konto. Fakt, że to było kwota oscylująca w granicach 12 zł. a uszkodzenie mechaniczne nie z mojej winy było ewidentne. Edytowane 18 Stycznia 2021 przez Belizariusz Cytuj Vituperatio stultorum laus est. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693119 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
piksiak Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #184 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Znam takich co reklamują - albo przysyłają nowy albo oddają pieniądze - nie ma problemu żadnego. Cytuj Piksiak Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693128 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #185 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Z Ali nie ma problemu, nawet jak sprzedawca nie chce oddać pieniędzy lub/i się po prostu nie odzywa, to Ali oddaje i to sobie wewnętrznie w Chnach załatwia. Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693129 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #186 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Ostatnio zamówiłem na zapas "https://pl.aliexpress.com/item/1005001621761804.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4cff5c0fQIO0P3".Zamówienie złożyłem 5 stycznia i pięć dni temu odebrałem w paczkomacie. Wszystko w jak najlepszym porządku.Nie wiem nad czym się rozwodzicie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693134 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
piksiak Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #187 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Rozwodzimy się nad zepsuciem, gwarancją, odsyłaniem, zwrotem pieniędzy i czasem dostarczenia. Ja zamówiłem w listopadzie i do dzisiaj nie mam i to nie jedną rzecz dlatego niektórzy mają obawy i wolą kupić na allegro - wolno im. Cytuj Piksiak Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693136 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JaGra Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #188 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Ja swój otrzymałem po 7 dniach. Cytuj Nigdy nie walcz o przyjaźń.... O prawdziwą nie musisz, o fałszywą nie warto VanCana Jak wspaniale jest nic nie robić , a potem -odpocząć. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693138 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #189 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Piksiak, wystarczy złożyć reklamację i "Ali" zwróci pieniążki.Z podanego adresu, dostałem zestaw w niecałe pół miesiąca.[Dodano: 19 sty 2021 - 09:10]Podobno ma wejść cło, na wszystko co jest sprowadzane z Chin i to bez względu na cenę. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693139 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #190 Opublikowano 19 Stycznia 2021 W Szwecji cło i podatek nakładane na paczki wysyłane z Chin, są nałożone już od dawna, i nie ma zlituj . Dla tego właśnie Chińczyk tworzy swoje centra handlowo wysyłkowe w państwach EU, aby uniknąć tych dodatkowych obciążeń jakie musi ponosić kupujący, co automatycznie podnosi cenę jednostkową przedmiotu, koszt jego zakupu, a Chińczykowi obniża sprzedaż. Ten zakupiony ostatnio na Aliexpressie termometr, był wysyłany właśnie z centrali w Holandii , i dla tego kosztował tak taniutko, i dotarł do Szwecji w ciągu trzech dni, nie było też żadnych dodatkowych opłat oprócz tego co widnieje jako cena do zapłaty za przedmiot na Aliexpressie, i to jest to co cieszy . Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693142 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eugeniusz_2015 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #191 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Do chwili obecnej, cło i inne opłaty nie były nakładane na zakupy z Chin, poniżej określonej, niewielkiej wartości sprowadzanych towarów - to była reguła. To jednak ma się zmienić w całej UE. Nie będzie wyjątków - każdy zakup będzie oclony i opodatkowany, więc radzę kupować póki jest taniej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693144 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sverige2 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #192 Opublikowano 19 Stycznia 2021 (edytowane) Ale dla tego właśnie "Chińczyk" tworzy obecnie swoje centra handlowe w EU, aby tych opłat celno skarbowych i żadnych innych dodatkowych kosztów nie ponosił indywidualny nabywca. Dosyć wyraźnie opisałem to w poprzednim poście .Przesyłki pomiędzy krajami EU nie podlegają żadnym dodatkowym opłatom, Kupujesz i płacisz na Aliexpress u "Chińczyka", ale towar otrzymujesz wysłany z Europy do Europy, i opłat dodatkowych zero . Edytowane 19 Stycznia 2021 przez sverige2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693146 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
piksiak Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #193 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Piksiak, wystarczy złożyć reklamację i "Ali" zwróci pieniążki.Z podanego adresu, dostałem zestaw w niecałe pół miesiąca.Nie można złożyć reklamacji po nie minęły terminy Cytuj Piksiak Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693147 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Romii Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #194 Opublikowano 19 Stycznia 2021 U mnie za 8 dni mijają terminy od 11 listopada. Później każą poczekać jeszcze 3 dni - później idzie sprawnie.--Romii Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693150 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOSHIBA Opublikowano 19 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #195 Opublikowano 19 Stycznia 2021 Z tymi nie doręczonymi przesyłkami to niestety 99,99% po stronie spedytorów w kraju docelowym.W związku z *koronką" wykorzystują sytuacje że, nie trzeba niczego podpisywać, wystarcza ze GPS w jego samochodzie pokazał że był pod adresem i to oznacza że dostarczone.Niestety wielu to wykorzystuje i najnormalniej w świecie kradnie i upychają to potem na portalach.To nowa odmiana "pandemii" w pandemii. Cytuj Kto pyta, jest głupcem pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim na całe życie. ..... Nie bój się pytać o radę – lepiej zapytać i zrobić coś dobrze. .... Albert Einstein 自製煙熏肉 Zanim zadasz pytanie, zajrzyj do filmów szkoleniowych, w przystępny sposób prawdopodobnie odpowiedzą na Twoje pytanie Filmowa Akademia Wędzarniczej Braci ( https://wedlinydomow...arniczej-braci/) lub bezpośrednio z naszego kanału na YouTube Wędzarnicza Brać : https://www.youtube....w_as=subscriber Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-693152 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belizariusz Opublikowano 31 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #196 Opublikowano 31 Stycznia 2021 (edytowane) Poproszę o wyjaśnienie jaka jest różnica jeśli chodzi o funkcje, pomiędzy REX C-100 https://pl.aliexpress.com/item/32820989506.html?spm=a2g17.search0104.3.1.67d913a7g0RRgm&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5722615_10696_10084_10083_10618_10304_10307_10820_10301_10821_5722715_10843_10059_306_100031_10103_10624_10623_10622_5722515_10621_10620,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&algo_expid=32d25182-c3f0-49f3-920e-89305bcc5462-0&algo_pvid=32d25182-c3f0-49f3-920e-89305bcc5462&priceBeautifyAB=0 a REX C-400 i C-700https://pl.aliexpress.com/item/33016432913.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60637c9fKO0pA1&algo_pvid=e7303e7d-34dc-4509-a0a5-deb7447f298f&algo_expid=e7303e7d-34dc-4509-a0a5-deb7447f298f-47&btsid=2100bdd516120918933103932e5fd2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Edytowane 31 Stycznia 2021 przez Belizariusz Cytuj Vituperatio stultorum laus est. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-694602 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Romii Opublikowano 31 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #197 Opublikowano 31 Stycznia 2021 Kiedyś też o to pytałem.Wygląda na to że poza wielkością samego sterownika a co za tym idzie wyświetlaczy różnic nie ma.Chociaż ten 100 z aukcji niższej jest "obcięty":Model number REX-C 100 Input types-Thermocouple Only K typeRTD Cu50Są oczywiście C100 obsługujące pełną listę czujników. Model number REX-C 400,700 , 900Input types-Thermocouple K, J, R, S, B, E, N, TRTD Pt100, Cu50 Trzeba czytać opisy i uważać - spotkałem kilka, które miały ograniczenie wyświetlanej i zadawanej temperatury do 3 cyfr.Może przy naszych zastosowaniach to nie jest jakiś problem - ale świadczy o różnicy w układzie i programie sterownika. --Romii Cytuj Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-694625 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belizariusz Opublikowano 31 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #198 Opublikowano 31 Stycznia 2021 Dzięki Romii. Czyli, że zasadniczych różnic nie ma jeśli chodzi o wykorzystanie do naszych celów. Może REX-y 400 i 700 mają bardziej skomplikowany schemat podłączenia, niż REX 100 ? Zresztą nieważne. We wcześniejszych postach koledzy pisali, że stosują jako regulatory temperatury układy oparte na REX 400. Cytuj Vituperatio stultorum laus est. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-694630 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wróbel75 Opublikowano 31 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #199 Opublikowano 31 Stycznia 2021 Poproszę o wyjaśnienie jaka jest różnica jeśli chodzi o funkcje, pomiędzy REX C-100 https://pl.aliexpres...iceBeautifyAB=0a REX C-400 i C-700 https://pl.aliexpres...earchweb201603_ Nie czytałem o tych sterownikach 400 czy 700 bo nie mam czasu, ale upewnij się że mają regulator PID. (nie to co jest napisane w tytule aukcji, ale np. w goog-e wpisz model który cię interesuje i tam doczytaj). Dla nas to najważniejsza funkcja. Pomiar bez 2 liczb po przecinku przeżyjesz ale PID jest niezbędny Cytuj Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacieM.RejPopieram: https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/10446-konto-kpp-konto-pomocy-stronie/?p=401216 Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-694639 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belizariusz Opublikowano 31 Stycznia 2021 Zgłoś Udostępnij #200 Opublikowano 31 Stycznia 2021 Dzięki @wróbel75. Już wszedłem w posiadanie REX-a C 100, który wkrótce zostanie zastosowany w budowanej wędzarni elektrycznej. Pytałem ze zwykłej ciekawośći, zaintrygowany inną konstrukcją REX-a 400. Cytuj Vituperatio stultorum laus est. Odnośnik do komentarza https://wedlinydomowe.pl/forum/topic/13774-sterowanie-w%C4%99dzarni-elektrycznych-dyskusja-i-uwagi/page/8/#findComment-694645 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.